Je visie op de bijenhouderij

historische aspecten van- en filosoferen over bijen en bijenteelt.
Gebruikersavatar
Jeroenvt
Berichten: 1535
Lid geworden op: do 06 sep 2007, 21:44
Aantal volken: 5
Bijenras(sen): hele leuke
Locatie: Hoogland - Nederland
Contacteer:

Je visie op de bijenhouderij

Bericht door Jeroenvt »

Even een afsplitsing omdat ik wel zin had om te reageren op Joselito en Lieven maar niet Rene's topic te vervuilen.

Afgezien van de vraag of God bestaat denk ik dat de mens en ook de imker te klein is om de gevolgen van zijn selectie te overzien en voor God te spelen. Je kan wel selecteren op zwermtraagheid of minder steken, maar je zult nooit de finesses van de omgeving van de bij zo goed kennen dat je de voor de bij optimale keuzes kunt maken. De beste bij is een in het wild levende bij zonder imker. Maar dat is geen bijenhouderij. Bijenhouderij als bestuivingsimker is wat anders dan bijenliefhebberij, en dat laatste is toch waar de meesten van ons zich mee bezig houden. Ik denk dat een dier zich het best voelt als ie kan doen zoals ie geprogrammeerd is. Een kip moet kunnen scharrelen een bij moet kunnen zwermen (en mensen moeten vooral communiceren, zeg maar OH-en). Daarom probeer ik mijn imkerij naar mijn omstandigheden dicht bij de natuurlijke manier te houden, daarin aanpassingen te doen die door de omgeving vereist worden en de overige aanpassingen naar mijn inzicht zo klein mogelijk te houden. Ook mijn bijen bevinden zich dus in de buurt van bebouwing en er is dus geen mogelijkheid tot natuurlijk zwermen, dat is een omstandigheid waar ik rekening mee moet houden. Alhoewel er natuurlijk wel eens een zwerm ontsnapt. Dat is voor mij oké, ik heb mijn best gedaan, maar de bijen niet gekooid. Ze kunnen wel, maar door ingrijpen willen ze niet meer. Het liefst echter zou ik niet ingrijpen en lekker een paar maanden zwermen vangen. Ik denk dat de bijen dat ook het liefste willen. Het komt in ieder geval hun hygiëne zeer ten goede en is een dusdanig basisgedrag dat je het wezen van de bij eigenlijk aantast door het te voorkomen.

Een bij overleeft alleen in haar omgeving als zij zich daaraan aanpast. Een volk dat precies op tijd reageert wanneer er bepaalde drachten plaatsvinden zal het beter doen dan een volk waar de klok net even anders geprogrammeerd is. Een selectie op de stand van een imker op welke volken het goed doen en welke minder zal dus uiteindelijk tot beter aangepaste bijen leidden dan geïmporteerde bijen die op hele andere criteria zijn geselecteerd. Ik kan mij niet voorstellen dat bijen die geselecteerd zijn voor duingebieden of alpenweides het ook optimaal doen op mijn polderklei. Ondanks dat ze andere wel te appreciëren eigenschappen hebben.

lieven busschaert schreef:
Als je een koningin op een zwerm die nu is afgekomen wil vervangen heb je enorm veel kans op slagen! (De bijen weten ook dat het al ver op het seizoen is). Het kan nooit kwaad om 'gesloten bedrijf' te houden ivm met de kwaliteit van het 'ras' dat je op je bijenstand wil houden. Als je al enorm veel tijd geinvesteerd hebt in het raszuiver houden van je bijenstand zou ik de koningin zeker vervangen. En als sommigen dit staatsgevaarlijk beschouwen is dat hun probleem. Vaak worden imkers die wel selecteren beschouwd als freaken en als onnatuurlijk. Selecteren onze bijen ook niet hun koningin (vb.: stille moerwissel). Natuurlijk een zwerm zo laat op het seizoen kan meer redenen hebben dan zwermdrift. Waarschijnlijk zaten ze te klein! Moest het een selectiekoningin (of geselecteerde F1) zijn dan was waarschijnlijk wel de vleugel geknipt. En we kunnen nu wel beginnen lullen over vleugels knippen, maar ik bespaar mijn buren liever een zwerm in hun tuin. Een zwerm is steeds een risico!


Zie boven, zwermen is een risico maar heeft ook een hele belangrijke functie. Overigens mijn opmerking over staatsgevaarlijkheid in verband met de koningin was een grapje gerelateerd aan de actualiteit in Nederland.

Dat imkers die wel selecteren als freaken en onnatuurlijk worden beschouwd lijkt me sterk, iedere imker selecteert, de
Gebruikersavatar
maartenkleijne
Moderator
Berichten: 3582
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds: 1974
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: hilversum
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door maartenkleijne »

"Bovendien zijn er inmiddels zoveel imkers met konninginneteelt op één of andere manier bezig dat juist de "natuurlijken" als uitzondering worden gezien, maar ik kan dat niet met cijfers onderbouwen natuurlijk."
Persoonlijk schat ik dat nog 80% van de imkers nog ouderwets imkert met bataardbijen, ook wel zwarte bijen genoemd. Wie het berer weet mag het zeggen.
Je moet ook niet vergeten dat he merendeel van hen nog nooit op het forum is geweest, dus op het forum zie je een overrepresentatie van 'moderne' imkers, met rassen etc..

gr,
m
Gebruikersavatar
Jeroenvt
Berichten: 1535
Lid geworden op: do 06 sep 2007, 21:44
Aantal volken: 5
Bijenras(sen): hele leuke
Locatie: Hoogland - Nederland
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door Jeroenvt »

Dat is ook weer waar. Maar wat ik aan geluiden hoor op verenigingsavonden is daar ook een oververtegenwoordiging van rasbijenkwekers, maar de polder is ook nieuw, misschien zelfs vernieuwend.[:)] En geen oorspronkelijke bijenstand.

--
Mvg Jeroen van Tol
http://www.bijentuin.nl
http://www.imkervereniging-zuidflevoland.nl/
Gebruikersavatar
Bart de Coo
Moderator
Berichten: 2977
Lid geworden op: wo 14 jan 2004, 20:34
Imker sinds: 2003
Aantal volken: 15
Bijenras(sen): Bastaard
Locatie: Dieren (Gld)
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door Bart de Coo »

Wat zou dat eigenlijk een ontzettend mooi experiment zijn.

Ik zeg altijd: als ik met pensioen ben, dan weet ik precies wat ik ga doen. Ik pak een klapstoel, een goed boek, een fles water en een baal shag en ik ga bij mijn bijen zitten wachten tot ze zwermen. Alles wat de imker vervolgens doet is de zwermen huisvesten. Verder worden de beestjes aan hun lot overgelaten. Wat zou de uitkomst zijn? Zullen er volken zijn die het op de lange termijn gaan overleven?

Zou zo'n experiment ethisch zijn? Of krijg je dan ruzie met Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren? (Ik voorpel u: ooit krijgen we last met haar.)

Ik hoop dat Albert de Wilde wil reageren. Ik geloof dat hij zoiets doet.


Groet,


Bart de Coo
Gebruikersavatar
Oude Essink
Erelid
Berichten: 3562
Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door Oude Essink »

Is dit niet filosoferen over bijen en bijenteelt? Boeiend! [:)] wij hebben er een aparte rubriek voor!
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jeroenvt
Berichten: 1535
Lid geworden op: do 06 sep 2007, 21:44
Aantal volken: 5
Bijenras(sen): hele leuke
Locatie: Hoogland - Nederland
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door Jeroenvt »

Bart de Coo schreef:
Wat zou dat eigenlijk een ontzettend mooi experiment zijn.

Ik zeg altijd: als ik met pensioen ben, dan weet ik precies wat ik ga doen. Ik pak een klapstoel, een goed boek, een fles water en een baal shag en ik ga bij mijn bijen zitten wachten tot ze zwermen. Alles wat de imker vervolgens doet is de zwermen huisvesten. Verder worden de beestjes aan hun lot overgelaten. Wat zou de uitkomst zijn? Zullen er volken zijn die het op de lange termijn gaan overleven?


Wat denk je dat de uitkomst is? Hebben we onze omgeving al dusdanig gemaakt dat honderden miljoenen jaren levende soorten er geen plaats meer hebben?

Bart de Coo schreef:
Zou zo'n experiment ethisch zijn? Of krijg je dan ruzie met Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren? (Ik voorpel u: ooit krijgen we last met haar.)


Misschien, als de [url="http://homepage.mac.com/stevegarfield/.Pictures/ratzinger_back.jpg"]meerderheid[/url] in dit land vindt dat wij onethisch bezig zijn. Ik denk dat dat nog wel even duurt. Maar we hebben afgesproken dat als de meerderheid iets vindt dat het dan ook zo is.

Anyweg, ik geloof in ieder geval in de gelijkwaardigheid van visies, die van Thieme is niet beter of slechter dan die van de imker. Het gaat erom of de argumentatie mij overtuigt en of er überhaupt beargumenteerd wordt. Sommigen op dit forum zien hun eigen context als algemeen en hun oplossing dus ook als de beste, maar wat zou je doen als je geen buren had, of als er geen varroa was. En kun je daar in de imkerij dicht bij blijven of moet je er ver (te ver?) vanaf staan. Ik ben niet tegen het gebruik van rassen in bepaalde situaties, maar in DIE situaties, in andere situaties is het denk ik beter om met localo's te imkeren en ik vind dat je een dier mag veranderen, maar zo min mogelijk en zolang het dier het dier nog is, met al zijn eigenschappen. Een haan die niet kraait is geen haan, net zoals een vogel geen vier poten heeft en een bij geen melk geeft, maar wel zwermt.

--
Mvg Jeroen van Tol
http://www.bijentuin.nl
http://www.imkervereniging-zuidflevoland.nl/
joselito
Berichten: 2015
Lid geworden op: ma 06 jul 2009, 22:06
Imker sinds: 1979
Aantal volken: 20
Bijenras(sen): carnica
Locatie: Helchteren, België
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door joselito »

Oude Essink schreef:
Is dit niet filosoferen over bijen en bijenteelt? Boeiend! [:)] wij hebben er een aparte rubriek voor!
Afbeelding



En is het niet nog een beetje vroeg voor dat? We hebben er nog een héééél lange winter voor. [:)]
Gebruikersavatar
Jeroenvt
Berichten: 1535
Lid geworden op: do 06 sep 2007, 21:44
Aantal volken: 5
Bijenras(sen): hele leuke
Locatie: Hoogland - Nederland
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door Jeroenvt »

joselito schreef:
En is het niet nog een beetje vroeg voor dat? We hebben er nog een héééél lange winter voor. [:)]

In de winter brouw ik bier.

--
Mvg Jeroen van Tol
http://www.bijentuin.nl
http://www.imkervereniging-zuidflevoland.nl/
dirk01
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 09 feb 2009, 11:23
Locatie: Belgie
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door dirk01 »

Jeroenvt schreef:
joselito schreef:
En is het niet nog een beetje vroeg voor dat? We hebben er nog een héééél lange winter voor. [:)]

In de winter brouw ik bier.

--
Mvg Jeroen van Tol
http://www.bijentuin.nl
http://www.imkervereniging-zuidflevoland.nl/


BIER brouwen ze alleen in Belgie!

:D:D


[;)]
Gebruikersavatar
Jeroenvt
Berichten: 1535
Lid geworden op: do 06 sep 2007, 21:44
Aantal volken: 5
Bijenras(sen): hele leuke
Locatie: Hoogland - Nederland
Contacteer:

Re: Je visie op de bijenhouderij

Bericht door Jeroenvt »

dirk01 schreef:BIER brouwen ze alleen in Belgie!

:D:D


[;)]


Ik weet een hoop mooie bieren in België, maar deze stelling is absoluut onhoudbaar.

--
Mvg Jeroen van Tol
http://www.bijentuin.nl
http://www.imkervereniging-zuidflevoland.nl/
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten