De Pseudoschorpioen

[Hans van der Post.]

Goed verhaal Hennie, dank.
Hans

[wilde]

De duitser waar ik aan refereerde was A. Alfonsus die in 1891 en 1922 publiceerde, zodat hij allang overleden zal zijn.

In de oude Groentjes wordt Aloïs Alfonsus nauwelijks genoemd. Ik kan slechts 1 score vinden in 1914, waar zijn leerboek wordt aanbevolen voor de cusus bijenteeltleraar:
http://www.bijen.info/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4316

Misschien komt er later nog wat beschikbaar als we wat verder zijn met het bewerken.
Albert

[lamheuv]

Hallo Hennie OES ik ben het met je eens dat zwart maken van mensen niet nodig is.
Toch ben ik het met Jelte Pieter eens dat hij de zaak in twijfel trekt.
En wie weet. Net als er giftige kikkers uit het Amazone gebied ingezet zijn tegen een kever(als ik het me nog goed herinner) op de Australische rietplantages en zich daar nu zo verspreid en er allerlei dodelijke slachtoffers zijn te betreuren onder de dieren daar.

Maar waar bevinden zich pseudoschorpioenen ?
In de mestbult. En daarom kun je de beestjes zelfs in Rotterdam vinden. En dat weet Garrit ook als hij mee gezocht heeft.
Maar om er zoveel geld aan uit te geven en die beestjes uit een Rotterdamse mestbult op te halen, vanuit Z-O Drenthe, gaat mij toch ook veel te ver.

Ik denk dat Hennie Peters op de goede weg is met het verzamelen van gegevens uit de verschillende werelddelen.
Het zal, denk ik, ook het antwoord geven op mijn eerder gestelde vraag : Hoe komt Piet op het idee om deze beestjes in te zetten tegen de Varroamijt.
Hennie ik ben nieuwsgierig naar de vertalingen.

Met vriendelijke groet, Elze Lammerts.

[Hennie Peters]

Dag Albert,

Ik had ook al gezocht naar Alfonsus, kon echter niets vinden over zijn pseudo schorpioenen verleden.

Dag Elze,

Hennie ik ben nieuwsgierig naar de vertalingen.

Ik heb via de post nog niets ontvangen, maar het moet dan ook van heel ver komen. Ik zal zowel de engelse als de vertaalde documenten plaatsen.

groet,
Hennie

[heidecap]

Goedenavond, Hennie, heb je het artikel uit

"The New Zealand Beekeper" al te pakken ?


Thomas

[garrit]

Beste imkervrienden,ik ben met mijn vriendin bij Piet in Rotterdam geweest en mijn vriendin heeft zijn computer onderhanden genomen.Het is niet helemaal gelukt om hem te herstellen.Nu hebben we hem de informatie en de berichten op dit forum over de schorpioenen per email naar hem toegestuurd.Piet heeft een manier gevonden om de schorpioenen per post te kunnen versturen.
Ik sta voor Piet zijn oprechtheid in.Hij heeft vaker met zogenaamde deskundigen te maken gehad die zijn ideeen omtrent insecktenkweek niet zagen zitten.Toch zijn een aantal ideeen van hem nog steeds in gebruik in de commerciele insectenkweek.Groeten Garrit

[Hennie Peters]

Vanmorgen stond onderstaand mailtje klaar.

Barry Donovan stelt voor om in wilde volken in holle boomstammen te gaan zoeken. In de barsten van het hout rondom het nest zullen we mogelijk Chelifer cancroides kunnen vinden. We kunnen ze laten identificeren bij een specialist in India.

Ik heb hem teruggeschreven dat ik in Nederland weinig echte wilde volken verwacht maar dat ik in mijn vakantie zal opletten. Dit jaar ga ik naar Wales, Engeland en naar Jutland, Denemarken.

Zijn er nog andere geinteresseerden voor dit onderwerp die in andere delen van europa willen gaan speuren ?

groet,
Hennie



Subject: Wild bee colonies for Chelifer cancroides
From: "Barry Donovan" DonovanB@...
Date: Fri, January 28, 2005 4:43 am
To: hennie.peters@...
Cc: drflorapaul@...

Hello Hennie,

Wild bee colonies in hollow trees etc in Europe should still have
Chelifer cancroides, so to get the `right' pseudo, wild bee colonies
would be the best place to look. More correctly, one should look in
cracks in the cavity in the tree within which the bees are living.

If you find pseudos in wild bee colonies, Dr Flora Paul in Chennai,
India, would be interested to get a few specimens to check their
identity.

Good hunting.

Regards,
Barry.

[Henk Klok]

Piet,
bedankt voor je uitleg, waar op het forum al met enig ongeduld op werd gewacht [:)]
Welkom op het forum!

Groet,
Henk

[Jelte Pieter Dijkstra]

Hoi Piet (by the way welkom op het forum)

Eindelijk ben je ten tonele verschenen en daarmee is het voor mij mogelijk om met jou argumenten uit te wisselen(en misschien zelfs mee te denken), want het is nog al wat dat een imker zelf 1500 euro investeert in een (voor mij althans) allerminst zekere zaak. Maar goed'¦'¦elk zijn eigen ding.

Nu je de achtegrond bij de ps s vertelt wordt mij meer duidelijk. Ik ben het eens met een aantal stellingen/meningen in je verhaal:

Het is geenzins bewezen dat de soort die ik heb ingezet inderdaad werkt.

Een bekende bioloog die een luisterend oor heeft naar imker perikelen heeft mij botweg
gezegd dat de imkers tegelijkertijd moeten ophouden met het strooien van vergif.

Hij heeft gerlijk ,het mes snijt dan aan 2 kanten ten eerste omdat varroa resistente volkeren meer
kans zullen hebben(Darwin survival of the fittest)
ten tweede potentiele predatoren zoals de ps hebben weer een kans.

Onze verantwoordelijk heid gaat veel verder dan die paar potjes honing die we verzamelen

Jelte pieter heeft gelijk als hij zegt dat de imker zelf het probleemzal moeten oplossen

Allemaal erg wel en aardig. Ik ben het ook oneens met een aantal dingen:

Het is uiteindelijk de imker die bepaald of ze wel of niet werken en niet ppo

Ik denk zelf dat een boer eerder het wiel zal hebben uitgevonden als een deskundige deze zal hem alleen hebben verbeterd.

Veel imkers zijn niet positief over PPO-bijen. Het heeft denk ik te maken dat imkers teveel van het PPO- onderzoek verwachten. Nederland stelt op imkergebied echt niets voor en (in tegen stelling tot het verleden) maar vele imkers denken nog in het verleden. Ik denk dat er niet zoveel onderzoeksinstituetn zijn die zo snel in het particuculier onderzoek duiken als PPO bijen. Ik wil daarbij ook aanhalen de vraag die PPO bijen deponeerde bij imkers die gifloze bijen bezitten. Dat wil zeggen imkers die al enkele jaren niet meer bestrijden. Ik wil ermee aangeven dat PPO-bijen maar al te graag wil en dat misschien imkers zelf ook eens bij hun zelf te rade moeten gaan. Jij hebt dat gedaan.

Ik denk dat in onze huidige maatschappij juist onderzoekers een voortrekkers rol kunnen spelen en dat in de meeste gevallen ook doen. Dat laat niet weg dat er nog steeds particulieren zijn die ook (soms bij toeval) of door slim na te denken voor flinke verrassingen kunne zorgen. Misschien jij wel.

Mara goed nu even om op jouw ps s terug te komen:

Ik wil toch een en al lof preken over je voornemen. Maar toch wil ik kritisch blijven. Het probleem zit hem een beetje in het volgende. Je hebt ps losgelaten in je bijenkasten en vervolgens gaat het redelijk tot goed met je bijenvolken: jouw conclusie werking van de ps en vervolgens ga je aan de slag om kunstmatig ps te vermeerderen en ermmee een experiment op te zetten'¦'¦..etc etc.

Mijn eerste indruk is dat het zeer naief lijkt. Ik denk dat het maar zeer de vraag is dat deze ps de varroamijt aan zal pakken. Niet voor niets contsateerd PPO bijen dat de schorpioen '˜bang' is voor de varroa. Al kun je dat makkelijk oplossen door verstophoekjes in het petrischaaltje te maken.
Je geeft zelf ook al aan dat je twijvels dat je de juiste soort ps s wel hebt:

Het is geenzins bewezen dat de soort die ik heb ingezet inderdaad werkt.

Normaal werkt wetenschappelijk onderzoek zo: je doet een veldconstatering en '˜neemt' deze mee na het lab en probeert deze na te bootsen en de mechanismen te achterhalen. Vervolgens ga je met de resulaten terug na het veld en kijkt of het klopt en gaat vervolgens opnieuw je labexperiment verfijnen. Bij jou ontbreekt het aan een gehele veldwaarneming. Je gaat er '˜kwakkeloos' vanuit dat de ps varroas vreet. Je hebt nooit meer eens gecheckt dat er ps s in je bijenvolken zaten.

Zelf ben ik al een aantal jaren vrij van bestrijding. Sommige volken doen het redelijk onder een hoge varroadruk. Soms zijn er ook volken die niet vooruit te branden zijn. Alhoewel het soms lijkt dat bepaalde volken weten hoe met de varroa om te gaan (de varroabesmettingen zijn de laatste 20 jaar ook al erg gedaald per volk) kan het ook heel goed schijn zijn. Daarom ben ik ook niet ingegaan op het aanbod van PPO bijen.

Mijn inziens bestaan er vijf verschillende wijzes om de varroa aan te pakken:

# Regulier (met gif); meest gebruikte methode;
# Biologische bestrijding met o.a.oprganische zuren;veel gebruikt;
# Inzetten biobestrijders (daar valt die van jou onder);totaal nieuw;
# Mechanisch (rond draaiende kasten waarvan de werking aanvalt op het oprientatiessyteem van de mijt);nieuw;
# Natuurlijke aanpassing bij en varroamijt. Houdt voor de imker niets doen in; zeer weing toegepast.

Het zou best zo kunnen zijn dat wat H. vd. P oppert: onder het laatste punt, ps s of wat jij zegt een natuurlijke predator een rol speelt. Het is alleen allerminst zeker. Het kan ook zo zijn en nu ga ik naar de kern van mij betoog dat we het helemaal niet moeten zoeken bij een '˜mechanische' verwijdering van de varroa maar meer bij een immunnilogische aanpassing van bij (als wel varroa). Veel imkers zijn daarvan overtuigt en de signalen wijzen ook die kant op. Bijvoorbeeld bij het mixymatose (schrijf ik fout) virrussen bij konijnen. Het virus wordt steeds minder virulent. Bovendien past het konijn zich ook aan het virus aan. Het kan zo zijn dat we misschien niet uit moeten zijn op een (gedeeltelijke) verwijdering van de varroa uit onze volken. Het is niet de varroa die schade aanbrengt maar de secundaire virussen.
Ik zou zeggen trek je niets aan van dit bercicht en zet stug door. De aanhouder wint.