Gen-mais

Onderwerpen als varroa, Amerikaans vuilbroed en secundaire infecties bij bijen.
henkvanderscheer
Berichten: 82
Lid geworden op: ma 26 nov 2001, 09:31
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door henkvanderscheer » do 27 mar 2008, 13:09

Misverstandje 3 ?!

Uit 'open brief'

agastache
Berichten: 179
Lid geworden op: di 11 jul 2006, 00:13
Imker sinds: 1996
Aantal volken: 6
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: France
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door agastache » do 27 mar 2008, 14:14

in frankrijk werd na veel druk van de ekolo's en de faucheurs volontairs ( de vrijwillige maaiers) van Jose Bove besloten om voorlopig een halt toe te roepen aan de teelt van genetisch gemanipuleerde mais,hoewel de belangen en de arealen wel iets groter zijn dan in nederland. In Frankrijk zijn al jaren velden met "beproevingsmais " gezaaid die dan steevast weer door de milieubeweging werden vernietigd. Misschien dat men het daarom in nederland nu gaat proberen? ( wordt niet zo snel geprotesteerd). Misschien dat minister Cramer eerst eens aan haar collega in Frankrijk zou moeten vragen waarom de teelt daar verboden werd?
wat zou de minister daar wel van denken ?

gerard.b.w.vos
Berichten: 858
Lid geworden op: wo 16 jan 2002, 13:17
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door gerard.b.w.vos » do 27 mar 2008, 19:32

Externe reactie 1
Er zijn meer buitenstaanders die zich zorgen maken dan imkers!
Enkele reactie zal ik zo af en toe vermelden.

Wellicht kan de minister er nog op gewezen worden dat Jan Pronk,
tijdens zijn minsterschap, geen enkele vergunning heeft afgegeven voor proefvelden terwijl het kabinet juist een speerpunt had gemaakt van gentech.

Wellicht kan Jan Pronk haar uitleggen waarom hij destijds zo een
beleid uitvoerde.


Denk je echt dat de minister antwoord geeft?


http://www.bitsandbees.nl Bijna alles over bijen.
Bijen liegen niet, monitoring van ons milieu!

gerard.b.w.vos
Berichten: 858
Lid geworden op: wo 16 jan 2002, 13:17
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door gerard.b.w.vos » do 27 mar 2008, 19:37

Externe reactie 2

Zelf woon ik in Amerika en heb een kantoor in Holland en Spanje dus altijd onderweg,maar ik kan zeggen dat:
de Mais gebieden in het Midwesten van Amerika lijden onder de Cultuur
van BT Mais en GMO Soyabonen.
De grond gaat achteruit door het inbrengen van de BT wat alles dood maar ook de bijen en andere insecten die leven van de bloemen gaan dood.
Men wacht tot dat het te laat is. Net als met DDT Asbest en zoveel
andere chemicalien.
Het ergste is dat men deze testen gaan doen in een Landje dat totaal geen oppervlakte heeft vergeleken met Amerika, en het is daarom zo gevaarlijk om deze testen te doen.
Mijn inziens het heb niets te maken met testen, het is alleen om de grond te vervuilen en de omgeving.
In Amerika het Goverment is omgekocht door de lobbyisten,en deze mensen hebben geen geweten, ik hoop maar dat dit niet het geval is in Nederland.


Zou de minister ook al bezoek hebben gehad?

http://www.bitsandbees.nl Bijna alles over bijen.
Bijen liegen niet, monitoring van ons milieu!

Ria van den Berg
Berichten: 357
Lid geworden op: vr 24 nov 2000, 00:00
Locatie: Canada
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door Ria van den Berg » vr 28 mar 2008, 03:47

Henk van der Scheer schreef : "Tegenwoordig komt ongeveer 80% van de bestuiving in de natuur voor rekening van insecten, met name kevers, solitaire bijen en hommels. De honingbij is in veel delen van de wereld maar een tamelijk onbelangrijke bestuiver. In Australië en Amerika komt de Westerse honingbij van nature niet voor en kan de flora het dus wel zonder hen stellen. Dat geldt natuurlijk niet voor de daar ingevoerde gewassen uit Eurazië en Afrika."

Een probleem in de V.S. dat de natuurlijke bestuivers niet (meer) massaal aanwezig zijn en daar zijn, zeker de cultuurgewassen, afhankelijk van de geintroduceerde honingbij. Hetzelfde geldt op de Canadese prairies.

vanuit de Peace River Vallei, Ria van den Berg
leven op een imkerij in Canada : http://www.vandenbergfamily.ca

Astrid Schoots
Berichten: 734
Lid geworden op: ma 07 apr 2003, 21:56
Imker sinds: 1994
Aantal volken: 6
Bijenras(sen): bastaard
Locatie: Netherlands
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door Astrid Schoots » vr 28 mar 2008, 13:10

henkvanderscheer schreef:
Misverstandje 3 ?!
Zijn honingbijen dan onbelangrijk als bestuivers? Nee, dat nou ook weer niet, maar enige relativering kan geen kwaad.
..enige relativering: natuurlijk. Maar er zijn altijd vele manieren om een onderzoek te interpreteren naar de gewenste uitkomsten; de afgelopen decennia laten daarin een grote creativiteit zien, bijvoorbeeld tav broeikasgassen, kernenergie, drempelwaarden van gifstoffen enz.
Een sluitend bewijs vinden vóór of tegen iets is altijd moeilijk, de werkelijkheid is ingewikkeld. In de tussentijd zou het raadzaam zijn om de natuur en het milieu met een minder egocentrische attitude te benaderen en te manipuleren.
Astrid

Romée van der Zee
Berichten: 1218
Lid geworden op: di 14 nov 2000, 00:00
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door Romée van der Zee » vr 28 mar 2008, 15:22

henkvanderscheer schreef:
Misverstandje 3 ?!

...............

In een uitgebreid overzicht geven Klein en anderen aan, dat wereldwijd 87 van de 115 voornaamste geteelde gewassen bestuiving door dieren, voornamelijk honingbijen nodig hebben en 28 niet. Maar '¦.., dat beeld draait helemaal om als wordt gekeken naar de geproduceerde hoeveelheid van al die gewassen. Dan blijkt dat de meerderheid (60%) van de productie afkomstig is van windbestuivers, 35% van gewassen die door dieren worden bestoven en 5% van gewassen waarover onvoldoende bestuivingskennis bestaat (zie: Proceedings of the Royal Society B 274:303-313).

Hoezo niet kunnen overleven?
Wat zou de minister er wel van denken?
V. d. Scheer bejegent Gerard Vos met enige ironie, waarschijnlijk geprikkeld door de brief aan de minister. Ik deel zijn opmerking, waar het betreft de relatie tussen bijensterfte en ccd, omdat deze zich inderdaad op talloze plaatsen voordoet waar geen genmais verbouwd wordt. Met vd Scheer had ik eerder een discussie over gentechnologie, waaruit ik mij goed herinner dat naar zijn mening er geen serieuze redenen zijn om aan de daarbij de beweerde negatieve gevolgen gehoor te geven. Hij houdt niet van soft gejammer. Goed, zolang je in staat bent onbevooroordeeld te lezen wat er in een onderzoek staat. In dit geval geeft hij de uitkomst correct, maar beperkt weer. Als hij het artikel goed gelezen zou hebben, zou echter een andere weergave meer op zijn plaats geweest zijn.
De onderzoekster stelt dat: "These results support the contention of
Richards (2001) and Ghazoul (2005) that primary food
production, and especially our staple foods, is independent
of insect pollination. Thinking beyond caloric intake,
however, our results support the opinion of Steffan-
Dewenter et al. (2005) that our diet would be greatly
impoverished, both nutritionally and culturally, if pollination
services further decline." Ofwel dat weliswaar primaire voedselvoorziening niet afhankelijk is van insectenbestuiving, maar dat afgezien van onze behoefte aan calorieën, ons dieet sterk zou verarmen, zowel wat betreft voedingswaarde, als cultureel, als bestuiving verder achteruit zou gaan.

Daar onstaat mijn probleem met vd Scheer. Ik verwacht van iemand die al zo lang een bepalende man in de imkerij is, en ook wil zijn, dat hij juist die elementen weet te herkennen die de waarde van bestuiving in een artikel aangeven. In dit artikel wordt in hoofdzaak over de risico's van verarming aan bestuivers gesproken, onder meer door vergrijzing van de imkerij. Allemaal handvatten die ongebruikt blijven omdat hij het tegenovergestelde wil doen, de betekenis van de imkerij relativeren.

Romée van der Zee

ICR,Beemonitoring: http://www.beefriends.org

henkvanderscheer
Berichten: 82
Lid geworden op: ma 26 nov 2001, 09:31
Locatie: Nederland
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door henkvanderscheer » vr 28 mar 2008, 22:08

Misverstandje 4 ?!

Uit de 'open brief'

gerard.b.w.vos
Berichten: 858
Lid geworden op: wo 16 jan 2002, 13:17
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door gerard.b.w.vos » za 29 mar 2008, 19:56

Hoe zou onze regering hierover denken?
Te druk met filmjes kijken zeker?

Roemenië, de grootste maïsproducent van de Europese Unie, lijkt de MON810-maïs van Monsanto de rug toe te keren. Minister van Leefmilieu Attila Korodi gaat aan een comité van experts een nieuwe evaluatie opvragen van de enige genteelt die Europese boeren mogen inzaaien. Volgens de minister bestaan er onvoldoende studies over de impact van MON810 in de Zwarte-Zeeregio. "Ik denk dat het een goede zaak zou zijn om een biologisch land te worden", aldus Korodi.

Het gehele bericht op:

http://www.vilt.be/nieuwsarchief/detail.phtml?id=17279#

Sommige imkers storen zich aan het feit dat door mij namens alle imkers een briefje aan de minister is geschreven.

Als iedereen nu eens goed leest heb ik dat alleen namens diegene gedaan die zich zorgen maken omtrent de aanplant van gen-mais, en de vreemde procedures en rapporten van specialisten.
Dus NIET namens diegene die of geen standpunt hierin hebben of juist voor zijn! Want die imkers zijn er ook!
Die hoeven zich dus niet aan mij te ergeren!!!


http://www.bitsandbees.nl Bijna alles over bijen.
Bijen liegen niet, monitoring van ons milieu!

gerard.b.w.vos
Berichten: 858
Lid geworden op: wo 16 jan 2002, 13:17
Contacteer:

Re: Gen-mais

Bericht door gerard.b.w.vos » zo 30 mar 2008, 10:41

Zouden we ons hier niet moeten beperken tot wat ons als imkers verontrust? Schrijft de heer van der Scheer.

Dat lijkt me ook, en dan niet alleen ECO-imkers maar vooral de imkers die binnen 10 km van hun opgestelde volken een veld met gen -mais hebben.
Bijproducten moeten niet alleen worden voorzien van een eventuele etikettering maar kunnen zo naar het KCA depot.
Voorschriften stellen dat producten geproduceerd door honingbijen die op gg-maïsplanten hebben gefoerageerd met gg-maïsstuifmeel verontreinigd kan raken. In beide gevallen is echter voorgeschreven dat de oogst van de veldwerkzaamheden niet voor de productie van voedsel of voeder gebruikt mag worden.

Meer hierover in het komplete artikel:
Dat maïs voornamelijk een windbestuiver is wil nog niet zeggen dat honingbijen niet op maïsplanten foerageren. Zowel in het kader van de veiligheidsbeoordeling van systemische insecticiden die in de conventionele maïsteelt worden gebruikt, als in het kader van de beoordeling van de mogelijke effecten van insectresistente gg-maïs op niet-doelorganismen wordt er daarom van uitgaan dat (honing)bijen (Apis mellifera) in contact kunnen komen met het stuifmeel van conventionele, met insecticide behandelde maïs , respectievelijk insectresistente gg-maïs.
Ook een literatuuronderzoek in opdracht van de overheid van Nieuw Zeeland sluit niet uit dat honingbijen op gg-maïs kunnen foerageren, waardoor gg-maïsstuifmeel in honing aanwezig kan zijn. Hierbij wordt opgemerkt dat 10 kilometer de maximale afstand is voor een foerageervlucht van honingbijen, maar dat de gemiddelde foerageerafstand van honingbijen ongeveer 500 tot 1500 meter bedraagt. Een ander rapport dat is opgesteld in opdracht van de Soil Association in het Verenigd Koninkrijk, wordt op basis van literatuuronderzoek geconcludeerd dat gg-maïsplanten een medium tot hoog risico inhouden voor de aanwezigheid van gg-maïsstuifmeel in honing.
Tenslotte wordt in een Europese octrooiaanvraag voor het maken van mannelijke steriele gg-maïs d.w.z. zonder het vermogen om stuifmeel te produceren, gerefereerd naar een studie die aangeeft dat maïsstuifmeel door honingbijen in aanzienlijke hoeveelheden wordt verzameld; als gevolg hiervan kan gg-maïsstuifmeel in honing voorkomen.

Dit betekent dat er bij de beoogde veldwerkzaamheden met gg-maïsplanten in het geval van 07-008 een risico is dat honing geproduceerd door honingbijen die op gg-maïsplanten hebben gefoerageerd met gg-maïsstuifmeel verontreinigd kan raken. In beide gevallen is echter voorgeschreven dat de oogst van de veldwerkzaamheden niet voor de productie van voedsel of voeder gebruikt mag worden. Bovendien bestaat er het risico dat imkers binnen een straal van 10 kilometer van de veldproeflocaties economische schade kunnen leiden, omdat honing (en andere honingbijproducten), die stuifmeel van de onderhavige gg-maïsplanten bevatten en zodoende onverkoopbaar wordt. Het is bovendien een schending van de keuzevrijheid van de imkers om zonder gentechniek te produceren.

Er is geen schadevrijstelling van imkers geregeld in het geval dat zij te maken krijgen met de ongewenste vervuiling van hun honing of hun bijenvolken schade oplopen door de gg-maïs.

Samengevat: Het is onterecht dat de risico's op verontreiniging van honing (en andere honigbijproducten) geproduceerd binnen een straal van 10 kilometer van de veldproeflocaties niet zijn beoordeeld.


Het VWA heeft vorige week nog gemeld dat er geen onderzoek verricht zal worden naar mogelijke stoffen in de honing.

Maar wat zegt het bestuur van de verschillende imkerverenigingen hier nu over?

Die horen we nog steeds niet, hebben die wel een standpunt, zo ja laat het dan aan de imkers weten wat ze straks moeten doen met hun producten.
Toestemming is inmiddels verleend, dus imkers op al die plekken, bij deze bent u reeds gewaarschuwd.

En voor de imkers die naar het koolzaad gaan;
er is weer een nieuw middel beschikbaar voor gebruik als insecticide bij koolzaadteelt.
Talstar 8 SC op basis van bifenthrin
Talstar 8 SC is toegestaan als insectenbestrijdingsmiddel,Ook mag het middel worden gebruikt in de onbedekte teelt van koolzaad vanaf 1 maart tot en met 30 juni 2008 als gewasbehandeling


Kan die honing ook gelijk de asbak in.




http://www.bitsandbees.nl Bijna alles over bijen.
Bijen liegen niet, monitoring van ons milieu!

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten