Bijenhouden.nl

tomer schreef:Carnica, ligustica, sicula, enz zijn ondersoorten, geen rassen.

Buckfast is een door mensen gemaakt kruisingsproduct van verschillende ondersoorten en kan uiteindelijk een ras worden genoemd, maar het is nu nog geen vast ras, omdat het nog niet af is...

Wanneer zou een "ras" af zijn?????? in dat opzicht gaat geleide evolutie, genoemd teelkeuze, gewoon door.
Het intelen van varroa tolerante eigenschappen en hygiëne eigenschappen is ook iets van de laatste jaren. En een VHS versie van de Carnica blijft dan wel een echte carnica. Maar zou dat voor Buckfast anders zijn?

grtz,

erik.

Nogmaals ....ik lees hier .https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... ja.....Het staat echter als een paal
boven water dat de Buckfastbij GEEN GEOGRAFISCH RAS is, waarvan de
morfometrishe kakteristieken vastliggen.

Er is een verschil tussen een soort en een ras.
Een ras ontstaat wanneer iets door mensen gekruist wordt. Wanneer men vindt dat het aan alle criteria voldoet dan is het ras "af".
Bvb alle hondenrassen.
Bij Buckfast wordt er, volgens mij, nog steeds geselecteerd en gekruist, dus het is nog geen vast ras.
Een soort is door natuurlijke evolutie ontstaan. Ondersoorten ontstaan door natuurlijke barriëres zoals oceanen, bergketens enz.
Als je kijkt naar de wetenschappelijke Latijnse naam bij bvb de carnica: Apis mellifera carnica
Apis is het 'geslacht', mellifera is de 'soort' en carnica is de 'ondersoort'.
Dus carnica is ook geen ras...
Edit: al spreken ze in bovenstaand artikel over "geografische rassen" ipv ondersoorten...
Misschien kan je het zo wel noemen omdat de honingbij altijd en overal al door mensen geselecteerd is geweest, maar dan binnen de ondersoorten zelf.

Het woord ras en het woord ondersoort zijn synoniemen, ze betekenen dus hetzelfde.
Er zijn 9 soorten honingbijen op de wereld. De enige soort in Europa, Midden Azië en Afrika heet Apis Mellifera. Deze soort kent een kleine 30 ondersoorten oftewel rassen.
De Carnica, Caucasica, Iberico etc zijn allemaal verschillende ondersoorten of rassen.

Carnica is dus zeker wel een ras. Buckfast is ook een ras, maar je mag ook spreken van een kunstras, omdat het ras door menselijk handelen is ontstaan. Dat is ook het geval met bepaalde hondenrassen. Iedereen kent het ras Dobermann Pincher, maar deze is ook door fokkers ontstaan. Zo is het ook met de Buckfast.

Alle rassen oftewel ondersoorten blijven aan veranderingen onderhevig. Van oorsprong was de Carnica een zeer zwermlustige bij, maar dat is er inmiddels helemaal uitgeselecteerd. De mens (de fokker of teeltgroep) bepaalt de standaarden. Bij vrijwel alle rassen zijn hiervoor biometrische standaards gedefinieerd, deze biometrische standaards zijn er echter niet voor de Buckfastbij vastgesteld. Broeder Adam selecteerde puur op specifieke kwaliteits- en gedragseigenschappen.

Oorspronkelijk waren het ondersoorten, nu de mens heeft zitten selecteren kan je het rassen noemen. Maar ondersoort is zeker NIET hetzelfde als ras.
Een ras is door de mens gemaakt, een ondersoort niet.
Alle hondenrassen zijn door de mens gemaakt, ze komen allemaal van de wolf. De wolf kent verschillende ondersoorten (Europese wolf, poolwolf, Amerikaanse wolf, enz). De hond (Canis lupus familiaris) is ook een gedomesticeerde ondersoort van de wolf (Canis lupus). Binnen die ondersoort 'hond' zijn er allerlei rassen gemaakt door de mens door te selecteren.

Nog een voorbeeld: de Kodiakbeer (Ursus arctos middendorffi) is een ondersoort van de bruine beer (Ursus arctos), die enkel op het eiland Kodiak voorkomt. Het is een ondersoort en geen ras, want de mens heeft het niet gemaakt.

Als het beestje maar een naam heeft!
Niet blijven strijden heeft geen zin .

bump;

en als belangrijkste:
de vraag is niet beantwoord.
wel een leerzaam kruis verhaal en pennestrijd
maar visuele herkenning is nog geen steek verder gekomen, jammer.

Hans,
Een Buckfastbij heeft niet zoals de Carnicabij een standaard voor uiterlijke kenmerken en een standaard cubitaalindex. Het antwoord op de herkenning van een Buckfastbij is dus niet makkelijk te geven. Echter aangezien de Carnica-, de Ligustica- en de Melliferabij wel specifieke uiterlijke kermerken hebben, zullen de bijen, die niet voldoen aan deze kenmerken bastaardbijen of Buckfastbijen zijn.
Voor mij zijn de gedragskenmerken van de Buckfastbij belangrijker en die liggen wel vast voor dit ras. Overigens ook voor de andere rassen.

volgens mij is er wel degelijk een redelijk duidelijk kenmerk. Tenminste de mensen die ik spreek geven aan dat de goudgele banden (dacht door de kruising met de Italiaanse bij) kenmerkend zijn.

Hans van der Post. schreef:Als het beestje maar een naam heeft!
Niet blijven strijden heeft geen zin .

In mijn ogen zo gauw het z'n eigen naam heeft is het bij mij al wel een apart ras dus ik sluit me hier helemaal bij aan