Opgaan, blinken en verzinken

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.
Piet Jager
Berichten:2128
Lid geworden op:za 18 nov 2000, 00:00
Locatie:Nederland
Contacteer:
Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door Piet Jager » do 20 mar 2008, 12:28

Jaap (Labrador),

Bij o.a. de selectie dmv gecontroleerde paringen binnen de buckfastlijnen op:

- zwermtraagheid / doet zichzelf de das om / onnatuurlijk
- minimale aanzet van propolis, waardoor minder bescherming tegen ziekten
- maximale broedaanzet, waardoor te grote volken ( + varroa) en te lang doorbroeden.

Bovengenoemde kenmerken zijn gedragseigenschappen, die op meerder genen liggen. Daar een kenmerk niet door een enkele gen, maar meestal door vele genen wordt bepaald en genen dus polyfeen werken, worden hele gen- en kenmerkcomplexen door de selectie getroffen en soms zelfs ongunstige eigenschappen bevorderd, die met selectief gunstige gekoppeld zijn. Bij misgekleunde-combinaties met gecontroleerde paringen verspreidt zich dat ongunstig erfelijk materiaal steeds weer over gunstig genetisch aangepaste volken.

Het totaal aan eigenschappen ligt verankerd in het genetisch patroon, welke tot stand gekomen is door genetische aanpassing. Het bevoordeelde genotype verhoogt dus de selectiedruk tegenover andere. Hierop plegen '˜wij' een enorme inbreuk zonder te weten wat de uiteindelijke gevolgen zijn.

Hennie,

De kern van jouw reactie ligt op hetzefde vlak, alleen wat duidelijker en meer toegangelijk.

!Piet

labrador
Berichten:288
Lid geworden op:ma 03 apr 2006, 22:24
Locatie:Nederland
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door labrador » do 20 mar 2008, 15:07

Hennie en Piet,

Een duidelijke mening met veel waarheidsgehalte.

Ik ben benieuwd hoe koninginnetelers (of vermeerderaars [8D]) hier tegenaan kijken en op welke punten hun mening of zienswijze afwijkt met die van jullie.....

Gebruikersavatar
Gerard van Gastel
Berichten:440
Lid geworden op:wo 09 jun 2004, 13:49
Locatie:Nederland
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door Gerard van Gastel » do 20 mar 2008, 18:55

Hierop plegen '˜wij' een enorme inbreuk zonder te weten wat de uiteindelijke gevolgen zijn.
Zouden deze gevolgen dan niet net zo goed een positieve wending kunnen geven? Waarom ervan uit gaan dat het bergaf moet gaan?

zoem zoem de bij
Berichten:121
Lid geworden op:di 20 sep 2005, 20:42
Locatie:Belgie
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door zoem zoem de bij » do 20 mar 2008, 22:34

Piet 1 soort eitje mankeert er nog de soort die goed voor de cholesterol (ik denk met groene spikkels)


Je moet meegaan met de tijd piet zie gelijk de Buckfast had broeder Adam nog 50 jaar geleefd hadden we hier een bij die elke andere soort overtrof.

Piet Jager
Berichten:2128
Lid geworden op:za 18 nov 2000, 00:00
Locatie:Nederland
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door Piet Jager » do 20 mar 2008, 22:50

Piet 1 soort eitje mankeert er nog de soort die goed voor de cholesterol (ik denk met groene spikkels)
De groene eieren zijn van het Chileense ras 'Araucana' van de Arauca Indianenstam. Die zijn ook niet groen gespikkeld, maar effen blauw/groen van kleur. Dat het goed zou zijn voor je cholesterol is een verkoop truc. Elk ei, dat kleiner is dan een normaal ei bevat uiteraard minder choresterol. Choresterol van een ei is trouwens helemaal niet schadelijk voor je gezondheid.

En dat 'als' van broeder Adam is koffiedik kijken en doet niet terzake.

!Piet

zoem zoem de bij
Berichten:121
Lid geworden op:di 20 sep 2005, 20:42
Locatie:Belgie
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door zoem zoem de bij » do 20 mar 2008, 22:59

hallo piet,

u schiet een vogel ik schiet er ene terug,onlangs waren er via de rondvraag van Romee naar de imkers die hun resultaten wilden doorgeven aan gaande sterfgevallen,als ik mij goed herinner waren het de Buckfast lijnen met de minst verdwijn en sterfgevallen procents gewijs ,niet echt opvallend veel verschil maar toch enig verschil.

Waar haal je het in je hoofd om naar de Buckfast te verwijzen die genetisch de minder waarde bepaling zou beantwoorden van de moderne bij.

peter

Piet Jager
Berichten:2128
Lid geworden op:za 18 nov 2000, 00:00
Locatie:Nederland
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door Piet Jager » do 20 mar 2008, 23:10

Uitgaande van het onderwerp van een vergelijk tussen Barneveldse kip en de Buckfast bij, die beide zijn ontstaan door gerichte kruisingen tussen verschillende rassen. Maar ik zet het geheel ook nog eens in een breder kader: Lees maar mee! 'Niet alleen bij de Buckfast bij, maar wereldwijd is men aan het knutselen met het genetisch patroon van onze bijen, al dan niet wetenschappelijk en/of amateuristisch uit economische motieven'

!Piet

Gebruikersavatar
maartenkleijne
Moderator
Berichten:3582
Lid geworden op:di 21 nov 2000, 00:00
Imker sinds:1974
Aantal volken:3
Bijenras(sen):bastaard
Locatie:hilversum
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door maartenkleijne » do 20 mar 2008, 23:27

De Buckfast was -dacht ik- oorspronkelijk hetantwoord op de genetische uitmergeling van de inheemse bij, door negatieve selectie en het altijd maar weer afzwavelen van de beste volken.
Dat het inmiddels vooral gaat over inteeltlijnen doet niks af aan de genetische verrijking die broeder Adams heeft gebracht en hersteld.

Piet Jager
Berichten:2128
Lid geworden op:za 18 nov 2000, 00:00
Locatie:Nederland
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door Piet Jager » do 20 mar 2008, 23:43

Ben ik goed met je eens, Maarten.

Door selectie en combinatieteelt binnen het aantal huidge Buckfastteeltlijnen voegt men echter geen nieuwe erffactoren toe. Bepaalde positieve eigenschappen binnen de aanwezige erffactoren worden geïntensiveerd en de negatieve eigenschappen worden zoveel mogelijk onderdrukt of uitgeschakeld. De raszuivere teelt naar gewenste eigenschappen, zowel bij de Carnica als de Buckfastbij, zou op de lange duur wel eens een doodlopende weg kunnen zijn.(En daar was broeder Adam zich terdege van bewust) Denk in dit verband maar eens aan de vermaarde Barneveldse kip!

Cultuurrassen zijn echter beperkt in hun mogelijkheden en kennen hun grenzen en beperkingen. Ook kan men niet straffeloos doorgaan met het cultiveren van een bepaald ras. Worden grenzen overschreden dan treedt er spoedig verval op. Door haar raszuiverheid is de teelt naar gewenste eigenschappen uiteindelijk dus een doodlopende weg. Veredeling loopt dood als je een gebrek hebt aan genetische diversiteit. Broeder Adam had dat al spoedig in de gaten en creëerde een "nieuw ras' in de vorm van de Buckfastbij, een kruising van rassen. De nateelt hiervan was echter niet stabiel, maar de uitkomst van verschillende kruisingen. Veel eigenschappen waren dan ook in de Buckfastbij latent aanwezig. Door selectie (teeltkeus) en combinatieteelt van lijnen trachtte men de gewenste eigenschappen uit te lichten en constant te laten vererven. De achterliggende gedachte is dat - indien deze eigenschappen erfelijk zijn - het mogelijk is rassen te kweken, die de gunstige eigenschappen in hogere mate bezitten dan hun voorouders. In feite is men dan toch weer bezig een 'nieuw ras' te cultiveren met al haar ups en downs. Toch was hij op de goede weg, namelijk de weg naar een bedrijfsras uit kruisingen.

!Piet

zoem zoem de bij
Berichten:121
Lid geworden op:di 20 sep 2005, 20:42
Locatie:Belgie
Contacteer:

Re: Opgaan, blinken en verzinken

Bericht door zoem zoem de bij » do 20 mar 2008, 23:56

piet ,apariao kan misschien hier een woordje meer van zeggen maar als voorbeeld:

vb het zal zo ook wel zijn dat ze in Brazilie ook te maken hebben met dezelfde perikelen van sterfgevallen en verdwijnziekten gelijk hier.

Werken ze ginder ook met de Buckfast of zijn ze ginder ook zo ver dat ze ki doen of de paringsgenetica proeven toepassen gelijk bij ons .
Misschien kleinschalig maar over de grote lijn zal het wel een neen zijn verre van reeds een Buckfast van dichtbij gezien te hebben denk ik .

peter

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten