Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Over bijenrassen en over alle aspecten van koninginnenteelt.

Ik werk

met raszuivere bijen die ik actief raszuiver hou
15
35%
met raszuivere bijen waarna niet meer raszuiver F1,F2 enz.
7
16%
met bastaardbijen
21
49%
 
Totaal aantal stemmen: 43

Gebruikersavatar
Fish
Berichten: 242
Lid geworden op: wo 30 mar 2016, 19:03
Imker sinds: 2014
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): Bastaard/Carnica
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Fish » wo 20 feb 2019, 11:48

BuzzLightyear schreef:Zijn bastaardbijen niet het best aangepast aan de lokale omgeving als er geen geïmporteerde koninginnen in de omgeving leven?


Als iedereen met dezelfde rasbij werkt (lokale bevruchting), dan past deze zich net zo goed aan natuurlijk. Het is voor mij wel de vraag hoeveel generaties, hoeveel jaar het duurt voordat een bijenkolonie is aangepast aan de lokale omgeving. Tien generaties? Honderd? Duizenden? Evolutie gaat niet zo snel, toch?
Je hebt het over geïmporteerde koninginnen, maar stel dat we geen nieuwe genetica invoeren (dus we houden een gesloten populatie), dan moet je toch een flink aantal volken hebben in deze populatie in verband met inteelt. Onder de 100 volken (met unieke genetica) gaat dit sowieso mis. Soms zijn geïmporteerde koninginnen dus noodzakelijk. Lijkt mij overigens ook moeilijk te voorkomen dat er vreemde koninginnen bij komen. Praktisch gezien komt jouw vraag dus met enkele problemen.
Tenslotte, wanneer is een bij aangepast aan de lokale omgeving? Verzet je een kast een paar kilometer, dan zijn de omstandigheden al verschillend. De bijen van de buren zouden dus anders moeten zijn aangepast dan de bijen op eigen stand. Of hebben we het over een groter gebied, iets van streekbijen? Nederlandse bijen? Europese bijen? En waar kijken we dan naar, tonglengte aangepast aan lokale flora of misschien de grootte van het broednest ten opzichte van de klimaatgegevens? Het lijkt mij bijzonder complex om dit te kwalificeren, maar je moet toch wel iets kunnen meten, anders zijn de lokale aanpassingen niet meer dan een gevoel wat je erbij hebt.
Ik denk dat het beeld van lokale aanpassingen sterk wordt overdreven, met name de schaal ervan. Kijk je alleen op korte termijn, op de eigen stand, dan mag je geen effect verwachten.

MH1995
Berichten: 69
Lid geworden op: do 25 dec 2014, 13:56
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Zwarte bij
Locatie: Horst aan de Maas
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor MH1995 » vr 22 feb 2019, 15:26

Ik denk dat je een lokale bij zo mag noemen als die zich aanpast aan haar dracht en klimaat en in dat ritme broed en zwermt.
Een bij die heel vroeg broed in Nederland of er nu dracht is of niet zal dus niet lokaal zijn aangepast omdat het voorjaar gewoon te wisselvallig is en zichzelf daarmee mogelijk dood broeden = verhongeren in plaats van stoppen met broeden ook in slechte tijden. In Italië zal dat waarschijnlijk prima gaan met de Ligustica, maar hier niet.
Ik zie via Facebook vaak dat imkers hun bijen nu stuifmeelvervangers geven of in droge, koude of natte periode's bijvoeren. Dat zijn dus bijen die niet lokaal zijn aangepast anders is dat niet nodig.
Ook moeten er inderdaad niet in jouw omgeving niet jaarlijks vreemde moeren worden geïmporteerd. Darren vliegen 5-17 km en moeren 2-5 km, of volgens een andere studie ongeveer andersom, darren tot 3 km en moeren 6 km. Je zou in zo'n geval al 9 - 22 km in diameter moeten hebben zonder import, dat gaat niet lukken.

Inteelt is geen probleem als je +130-150 volken hebt. Voorwaarde is wel dat je dan alle volken mee laat doen in de teelt, zowel darren als koninginnen, dat gebeurt op Texel. Ga je selecteren, steeds de beste 6 moeren en darrenvolken dan zul je veel meer volken moeten hebben.

@Flayed, nogmaals, het is geen probleem dat die Zwarte bijen niet zuiver zijn omdat ze als F1's worden verkocht, die zijn stand bevrucht en kunnen door alle soorten bijen bevrucht worden. F1 volken hebben zuivere darren. Het is pas een probleem als de P-moeren gele ringen hebben. Juist F1 volken zijn interessant voor honing als dat jouw bedoeling is.
Ik heb trouwens contacten in Zuid-Limburg en er zijn daar zeer veel imkers geïnteresseerd om met Zwarte bijen te gaan werken, sluit je bij hun aan, er zit al een imker met P-moeren van Texelse oorsprong, afkomstig van DDB en je bent ook welkom om bij mij over te komen larven.

Gebruikersavatar
flayed
Berichten: 124
Lid geworden op: ma 29 nov 2004, 21:03
Imker sinds: 2005
Aantal volken: 4
Bijenras(sen): Apis mellifera mellifera
Locatie: Z-Limburg, Brunssum
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor flayed » vr 22 feb 2019, 22:39

Dag MH1995,

De uitnodiging staat.

het is geen probleem dat die Zwarte bijen niet zuiver zijn omdat ze als F1's worden verkocht, die zijn stand bevrucht en kunnen door alle soorten bijen bevrucht worden. F1 volken hebben zuivere darren.


Dat is waar, en ik maak dan ook dankbaar gebruik van de darren, maar doordat er ook bevruichting plaats vind door buckfast darren, heb ik het idee dat een van de volken daardoor zo steeklustig is, het is een f1 moer van Johannes waarvan de beurman een Buckfast imker is met nogal wat volken.
Vandaar...

Mvg John
www.resistantbees.com/index.html
www.apis-mellifera-mellifera.de/nigra--schwarze-melliferavariante/koch-mauensee-nigra-nigra/index.html
www.nordbiene.de/die-dunkle-biene-apis-mellifera-mellifera-schwarze-braune-biene-landbiene-heidebiene-waldbiene.html

Freek
Berichten: 784
Lid geworden op: za 03 dec 2005, 11:02
Imker sinds: 1984
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Harderwijk
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Freek » zo 24 feb 2019, 09:45

Kan me voorstellen dat de buckfast gekruisd met de bastaard niet handig is.
Is Moonlight mating een idee? (dan moet de buckfast imker dat natuurlijk niet toevallig dan net ook doen dus afspreken!)

Freek

Gerard Boswinkel
Berichten: 254
Lid geworden op: do 25 jan 2001, 01:00
Imker sinds: 1983
Aantal volken: 8
Bijenras(sen): Buckfast
Locatie: Eibergen
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Gerard Boswinkel » ma 25 feb 2019, 19:42

Beste MH1995,

Jij schrijft in je laatste bijdrage het volgende:
Een bij die heel vroeg broed in Nederland of er nu dracht is of niet zal dus niet lokaal zijn aangepast omdat het voorjaar gewoon te wisselvallig is en zichzelf daarmee mogelijk dood broeden = verhongeren in plaats van stoppen met broeden ook in slechte tijden.
m

In deze zaken houdt ik altijd de mening van Gerhard Liebig aan die veel volken heeft beoordeeld door het schatten van de bijen en het broed gedurende het seizoen. Hij schrijft in de maart bijdrage van zijn maandpraatje het volgende:

Kälteeinbrüche im Frühjahr bremsen die Volksentwicklung nur, wenn sie länger als eine Woche dauern. Dann tritt leicht Pollenmangel auf. Larven werden nicht mehr gefüttert, sie werden "recycelt", Eier und junge Larven zuerst. Das führt zu einem Brutknick, dem zwei bis drei Wochen später ein Bienenknick folgt.

Er gebeurt dus eigenlijk iets anders dan jij denkt. De koningin houdt niet op met het broeden maar door gebrek aan pollen, wordt het broed en de eitjes gekanabaliseerd. Volgens Gerhard Liebig gebeurt dit bij alle volken. Gewoon een natuurlijke reactie als de pollenvoorraad op is. Je kunt dit hier online lezen:
https://www.bienenjournal.de/aktuelles/ ... eobachten/

Overigens vind ik net als Tieme Wanders dat aangepast zijn aan de regio een onzin verhaal (mijn mening).

Groeten...……….

Gerard

tomer
Berichten: 1075
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 21:20
Imker sinds: 2015
Aantal volken: 10
Bijenras(sen): Carnica bastaarden op Dadant
Locatie: Vlaams Brabant
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor tomer » ma 25 feb 2019, 20:32

En omgekeerd: wat als de bij die hier nu thuishoort omdat die aan de lokale omstandigheden is aangepast, binnenkort niet meer lokaal aangepast is omdat de omstandigheden sneller veranderen dan de bij zich kan aanpassen? Vandaag was het bvb de warmste februaridag ooit gemeten.

Gebruikersavatar
Hans van der Post.
Moderator
Berichten: 5895
Lid geworden op: di 21 nov 2000, 01:00
Imker sinds: 1962
Aantal volken: 14
Bijenras(sen): F1 carnica
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Hans van der Post. » ma 25 feb 2019, 21:09

tomer schreef:En omgekeerd: wat als de bij die hier nu thuishoort omdat die aan de lokale omstandigheden is aangepast, binnenkort niet meer lokaal aangepast is omdat de omstandigheden sneller veranderen dan de bij zich kan aanpassen? Vandaag was het bvb de warmste februaridag ooit gemeten.

Dan Emigreert de niet aangepaste bij naar het noorden. :whistle:
!Hans.

imker Marinus
Berichten: 430
Lid geworden op: ma 15 jul 2013, 10:18
Imker sinds: 2013
Aantal volken: 13
Bijenras(sen): Buckfast (P, F1)
Locatie: Monster
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor imker Marinus » di 26 feb 2019, 12:17

tomer schreef:En omgekeerd: wat als de bij die hier nu thuishoort omdat die aan de lokale omstandigheden is aangepast, binnenkort niet meer lokaal aangepast is omdat de omstandigheden sneller veranderen dan de bij zich kan aanpassen? Vandaag was het bvb de warmste februaridag ooit gemeten.


Biologen gaan er vanuit dat een soort nooit 'klaar' is met aangepast zijn. Met ander woorden, evolutie gaat altijd door, omstandigheden zijn nooit van jaar op jaar gelijk voor alle omgevingsfactoren en en ook geldt dat nooit alle individuen die tot een bepaalde groep behoren in dezelfde mate aangepast zijn aan de omstandigheden.

Gebruikersavatar
Tieme
Berichten: 1323
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 13:35
Imker sinds: 2003
Aantal volken: 25
Bijenras(sen): Carnica (beebreed 55-2)
Locatie: De Krim, Nederland
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor Tieme » wo 27 feb 2019, 11:48

Ik zie wel eens verschillen tussen van ver en lokaal. Carnicamoeren uit Slovenië, Oostenrijk of Zuid Duitsland die geselecteerd zijn op zwermtraagheid, hebben bij mij in Noordoost Nederland wel de neiging om te zwermen terwijl mijn eigen selectie dat niet heeft. Ik denk dat dit te maken heeft met het stuifmeelaanbod (moment, hoeveelheid per dag, aantal dagen tussen dracht dat er niet gevlogen kan worden etc. Maar zwermerij is vooral een gebrek aan aanpassing aan mijn wensen. Deze bijen zouden zich, als we het op zijn beloop lieten, misschien wel heel snel over het land verspreiden en zich dus als goed aangepast bewijzen. Na paring met de eigen lijn is de zwermerij er overigens vaak weer uit. Omdat ik zwermen lastig vind, heb ik wel liever bijen uit de eigen regio, maar die regio is wel groot (zeeklimaat Nederland en Duitsland).

En aan de andere kant kunnen soorten uit een ander milieu onvermoed toch goed met een bepaalde omgeving om te kunnen gaan. Voorbeelden hiervan zijn er genoeg. Een van de recentere is wel de Aziatische Hoornaar.

De "lokale aanpassing" is wat mij betreft een oneigenlijk argument voor het houden bepaalde bijenrassen (dat is meer persoonlijke smaak). En vooral als dat gaat om soorten die niet van de locatie zelf zijn, (zwarte bijen van Texel, Wallonië, Polen of Noorwegen zou er niet mee geschermd moeten worden. De zwarte bij uit Noorwegen is net zo min lokaal aangepast als de Carnica bij uit de Alpen, maar waarschijnlijk merk je daar, als je er mee werkt, helemaal niets van. De Buckfast wordt nu verder ontwikkeld door telers in verschillende Europese landen, dus die is misschien op verschillende locatie aangepast.

Lokale bastaarden hebben bewezen met de lokale omstandigheden om te kunnen gaan, want ze zijn er nog. Toch vind ik dat niet echt een steekhoudend argument om met lokale bastaarden te werken, want waarom zijn ze er nog? In de praktijk merkt een imker waarschijnlijk helemaal niets van een mogelijke aanpassing omdat de bijen flink verwend worden. Als het voer op is voeren we bij, er wordt geaalsterd om kaalzwermen te voorkomen etc. We behandelen tegen mijten en zorgen voor voldoende wintervoorraad. Dus waar moet een bij nou precies aan aangepast zijn?

Het niet passen van een herkomst bij een milieu is in het verleden wel aangetoond met Carnica in Tunesië (zoek maar eens in de groentjes, daar staan verslagen in). Maar daar is het ritme van de seizoenen ook wel heel anders. Daar valt de hoofdbloei in wat bij ons nog de winter is en de rest van het jaar gaat het volk vanwege de hoge temperaturen ook niet in rust. Dat is dus een combinatie waar niet lokaal aangepast zijn echt een betekenis heeft.

Als er beweerd wordt dat een ras dat hier al jaren wordt gehouden niet lokaal is aangepast omdat ze oorspronkelijk hier niet vandaan komen denk ik toch dat de plank mis wordt geslagen.

Ik denk dus niet dat lokaal aangepast zijn een van de voordelen van de lokale bastaard is ten opzichte van andere mogelijke rassen. Neemt niet weg dat er met lokale bijen prima geïmkerd kan worden en dat er ook wel echt voordelen aanzitten zoals niet met koninginnen te hoeven zeulen naar verre eilanden. Je hoeft ook niet na te denken over inteelt e.d. want je kunt er niets aan doen. Het kost waarschijnlijk een hoop minder geld ook omdat je niet hoeft te betalen voor koninginnen en plaatsing op bevruchtingsstanden. Je hebt ook al die teeltkastjes niet nodig. Maar misschien juist wel weer een imkerpak :D

BuzzLightyear
Berichten: 337
Lid geworden op: za 05 aug 2017, 12:09
Imker sinds: 2017
Aantal volken: 3
Bijenras(sen): Apis Mellifera Bastardica
Locatie: 52°06'N , regio Utrecht
Contacteer:

Re: Beginnen aan de bastaardbij / De voordelen

Berichtdoor BuzzLightyear » wo 27 feb 2019, 16:06

Eigenlijk krijg je een lokaal aangepaste bij als volgt:

Zet al je kasten rondom het bos neer, doe NIKS meer. En je krijgt ''Survival of the fittest.''. Na enkele generaties/jaren zijn de volken die in het wild in dat bos overleven 'lokaal aangepast'.



Terug naar “Koninginnenteelt en bijenrassen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten