Warm of koud bouw

[hans hoogendoorn]

[quote="Ati"]

[quote] Maar wat ik mij eigenlijk afvroeg is: "Hoe is het ooit gekomen dat wij gekozen hebben voor koude bouw?" [/quote]
Interessant onderwerp. Al lezend word ik enthousiast voor warmbouw, maar bovenstaande vraag van Paul is volgens mij nog niet beantwoord. Wat zijn de voordelen van koude bouw?

Ati[/quote]Beste Paul en Ati,

Het is toch wat, je stelt een zinnige vraag en ..... niemand reageert !
ik hield me stil omdat ik het antwoord niet weet.

In het begin van de diskussie werd gesteld,
1. een uitvloeisel van de korf-imkerij (klakkeloos overgenomen)
2. ontstaan uit de voorkeur van de bijen bij wildbouw.

De inkt was nog droog of de uitzonderingen vlogen al over tafel.
Misschien kan een echte korf-imker daar meer over zeggen ?
Het is nog niet te laat. Die kennis mag niet verloren gaan !

dan nu toch mijn theorie :
Ik kan me voorstellen, dat het in de korfimkerij beter uitkwam.
Immers het ielgat (soms 2 ielgaten) zit niet onderaan zoals het vlieggat bij onze kasten.
(Oeps wat heb ik gezegd, daar zijn vast uitzonderingen op)

Stel, dat je als ieme zo’n ielgat binnen gaat op weg naar dat ene celletje,
dat je een uurtje of zo geleden achtergelaten hebt.
Bij warmbouw moet je eerst om het eerste gebouw heen.
Terwijl je bij koudbouw direct de goede straat kunt nemen.

Gisteravond trof ik op dit forum enkele foto's en een leuk verhaal aan
van een zwerm onder een dakrand.
Zie http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5202

En hoe hangen de raten daar ? : in koudbouw en nog op het westen ook !
De iemen kunnen de juiste straat van veraf zien.

..... En ja, waarom reageerde niemand op de vraag over koudbouw ?
Misschien was het er toen nog gewoon te warm voor. [8D]

groeten !HH! .... Mijn persoonlijke voorkeur bij kasten is nog steeds warmbouw

[Kroese]

waarom reageerde niemand op de vraag over koudbouw ?

Ik trek er even de rotatie kast van Bertus bij. J.P. suggereerde om de rotatie ramen in warmbouw te zetten. Een volk wat in koudbouw staat, eet zich in de winter van beneden bij het vlieggat naar achteren en naar boven. Dat gaat makkelijk tussen de straten. Maar stel je nu eens voor: Al die prachtig uitgebouwde ronde schijven (zonder een gat erdoor) zitten netjes vol met wintervoer. In het najaar zit het volk (denk ik) ook aan de vlieggat zijde. Ze eten zich naar boven, en kunnen niet makkelijk naar achteren toe. De platen staan dwars op de (normale) eet richting. Ze moeten dus aan een zijkant gaan zitten als bol. Daar kunnen ze er dan omheen. Als het nu een klein volkje geworden is, wat op een gegeven moment midden op zo'n plaat zit,kan het gebeuren dat ze in de val zitten. Puur mijn gedachte natuurlijk, de bijen weten het altijd beter.
Hennie...

[Jelte Pieter Dijkstra]

Je zou het idd zo zeggen. Het is natuurlijk de vraag of dat in praktijk het geval is. Het enige antwoord is de praktijk.

j.p.

[hans hoogendoorn]

[quote="Kroese"]
Als het nu een klein volkje geworden is, wat op een gegeven moment midden op zo'n plaat zit,kan het gebeuren dat ze in de val zitten. Puur mijn gedachte natuurlijk, de bijen weten het altijd beter.
Hennie... [/quote]
Hennie, daar noem je toch een belangrijk gevaar.
En mogelijk niet alleen voor een klein volkje.

Ik leg altijd het kleedje zo op de ramen.
Een vrije ruimte op de ramen zou dit kunnen voorkomen.
Wie heeft daar ervaring mee ?
En hoe hoog moet die ruimte dan zijn ?
6 mm ivm dichtbouwen door de bijen ?

Het inwinteren staat voor de deur.
en (dus) met wel heel vriendelijke imkergroet.
uit het hoge noorden (bijna mijn naam)

!HH! ... die het beste voorheeft met zijn bijtjes ... in warmbouw ... [:I]

[Kroese]

Ik leg altijd het kleedje zo op de ramen.
Een vrije ruimte op de ramen zou dit kunnen voorkomen.
Wie heeft daar ervaring mee ?
En hoe hoog moet die ruimte dan zijn ?
6 mm ivm dichtbouwen door de bijen ?

Hans, de bijen vertellen het...



Op de ramen van isolatie 6Ramers heb ik plastic gelegd. Dit lag plat op de ramen. De bijen hebben het omhoog gedrukt, en er zelf pilaren van braamraat onder gebouwd.
(de grote foto heb ik op "pedigree"site gezet onder de knop foto)

Met vriendelijke groeten,
Hennie Kroese
Apeldoorn
http://home.hetnet.nl/~kroese/ (homepage)
http://home.hetnet.nl/~buckfast/ (pedigrees)

[elmook]

goed, nu mijn theorie.

stel je eens zo'n mooie ouderwetse grote korfimkersstal voor. daar staan tientallen korven allemaal keurig in het gelid, bijna tegen elkaar aan. als je in zo'n korf wilt kijken, keer je hem even om.
als de korf in warmbouw staat, moet je hem in feite zijwaarts kantelen, om te voorkomen dat de hele boel in elkaar zakt. alleen , in die mooie ouderwetse stal staat daar een korf in de weg. om nog maar te vergeten dat je met je hand zo ongeveer in het vlieggat zit...

dus...
is dus mijn theorie, ik heb geen ervaring met korven dus val niet met zijn allen over me heen dat dat natuurlijk volslagen onzin is enz enz

[8)][8)]

Elmar

[Oude Essink]

Elmar,
Je tilt de betreffende korf rechtstandig van zijn plaats en kantelt haar daar waar er vrije ruimte is. zo simpel kan het leven van een imker ook nog zijn.
hennie oes

[hans hoogendoorn]

[quote="Oude Essink"]

... en kantelt haar daar waar er vrije ruimte is.[/quote]
bovendien een kwartslag draaien voor/tijdens het kantelen is ook een optie.


!HH! Enige handigheid wordt warm aanbevolen [;)]

[hans hoogendoorn]

[quote="Kroese"]

Hans, de bijen vertellen het...

Op de ramen van isolatie 6Ramers heb ik plastic gelegd. Dit lag plat op de ramen. De bijen hebben het omhoog gedrukt, en er zelf pilaren van braamraat onder gebouwd.[/quote]
Hennie, leuk en terecht opgemerkt,

Logisch.

Ik zie hier hetzelfde beeld.
De bijen kruipen er perfect tussendoor.
en hoeven niet helemaal om te lopen.

Handig zo’n doorzichtig plestikje. [8D]

Nog een opmerking over braamraat ...
In mijn begintijd haalde ik braamraat tijdens een inspectie altijd weg
met een plamuurmes.... Uit proper-overwegingen.

Tegenwoordig laat ik het zitten vanuit het standpunt,
de bijen willen het daar niet voor niets !

De onderlatten van de ramen worden zo ook naar hartelust
vastbebakken aan de bovenlatten van de Broed- of Honingkamer er onder.
Dat geeft extra stabiliteit bij transport.


!HH!... die bijtjes zijn zo gek nog niet ... [:)]

[gerard.b.w.vos]

Met belangstelling lees ik thans de discussie omtrent warm- versus koudbouw.
Sinds enige weken ben ik in het in het bezit van een aantal Segebergers.
Op het moment van omzetten heb ik de keuze gemaakt om over te stappen naar warmbouw.
Dat was voor dat de forumleden dit bespreekbaar stelden!
Tot nu toe bevalt het goed, maar in enkele weken kan men hier natuurlijk geen conclusies aan verbinden.

Wat mij tot nu opvalt is/zijn de volgende zaken, waarbij Segeberger en warmbouw wel door elkaar lopen;
- het eerste raam(aan de voorkant) bevat ook ruim broed, wat mij bij koudbouw in een zijraam zelden is voorgekomen. Hierdoor zijn dus extra bijen aanwezig. Dat in combinatie met de 11 ramen geeft dus een groter volk met alle voordelen hieraan gekoppeld.
- de raatindeling (als dit een goed woord is?!) is bij warmbouw natuurlijk ook afwijkend. Traditioneel de gebogen vorm van brias met daaromheen de krans van stuifmeel en voer zoals wij bij de koudbouw kennen is bij warmbouw anders. Het broed ligt hier meer midden in het raam. Ik zal hier binnenkort enkele foto's van maken.
- het bekijken van de ramen bij controle is prettig werken doordat men de ramen direct kan bekijken zonder eerst het raampje een slag te draaien(ideaal voor rugpatiënten!) een snelle controle is dus mogelijk.
- in de discussie van het omdraaien van de kasten en alleen de bodem aanpassen gaat men aan een belangrijk punt voorbij. Indien men met bv spaarkasten met koudbouw indeling deze alleen gaat draaien komt het voorste raampje aan een voorzijde. Onze kasten hebben slechts een enkele houten wand met een dikte van ca 18 '“ 25mm. Als de zon op de kast staan te schijnen zal de temperatuur aan de binnenzijde van de kast, dus tegen het raampje aan veel te hoog worden. In de zomer dag zal broed in het eerste raampje dus zich niet kunnen ontwikkelen. Het zelfde geldt voor de wintersituatie bij zeer lage temperaturen zal de temperatuur bij/op het voorste raam veel te laag worden. Het aanpassen (lees isoleren) van de kastwand zal dus echt moeten gebeuren.
- bij het oplichten van de deksel bij een Segeberger valt mij direct de hoge temperatuur op die onder het deksel heerst. Bij de spaarkasten werken wij met een dekplank, kleedje of plastic boven de raten. De isolatie waarde hiervan is natuurlijk bijna niets. Een betere warmte huishouding in het volk is dus duidelijk aanwezig.
- denkend aan oa de lezing van mw Mutsaers over de bijen in de tropen laat zien dat de traditionele imkerij aldaar ook warmbouw toepast. De bijen worden daar gehouden in een soort uitgeholde boomstammen, waar aan de achterzijde de honing kan worden geoogst. Dit soort kasten komen in veel Afrikaanse landen voor zoals Nigeria, Tanzania [http://www.bitsandbees.nl/topbar.htm] maar ook de 'Griekse kast'