MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
- Jelte Pieter Dijkstra
- Berichten:5028
- Lid geworden op:ma 19 feb 2001, 00:00
- Imker sinds:1998
- Aantal volken:0
- Bijenras(sen):baastaard (mijn lievelingsbij), ca, bu
- Locatie:Belgie
- Contacteer:
Je hoort er nooit meer wat van......MS patienten en de zoveel belovende apitherapie......Ook onderzoek Taco Weselius ben ik het laatste jaar niet meer tegengekomen in kranten of tijdschriften. Wie weet als er nog MS patienten apitherpaie toepassen?? De site van Karel uit Burgum, die boordevol informatie over steektherapie staat, kan ik niks meer gewaar worden van enige activiteit op dit gebied.
JP
JP
- Bart de Coo
- Moderator
- Berichten:2977
- Lid geworden op:wo 14 jan 2004, 20:34
- Imker sinds:2003
- Aantal volken:15
- Bijenras(sen):Bastaard
- Locatie:Dieren (Gld)
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
JP,
Als je nog even dit oude lijntje naleest, waar je zelf overigens prominent aanwezig bent, dan begrijp je wellicht waarom je vermoedelijk gelijk hebt:
http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5403&SearchTerms=apitherapie
Conclusie: bijensteken helpen niet. Het was kennelijk niet zo'n goed idee. En daarom hoor je er niets meer over.
Mag ik overigens vaststellen, JP, dat je dit opschrijft met een enigszins kwaadaardig genoegen[}:)]?
Groet,
Bart de Coo
Als je nog even dit oude lijntje naleest, waar je zelf overigens prominent aanwezig bent, dan begrijp je wellicht waarom je vermoedelijk gelijk hebt:
http://www.bijenhouden.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5403&SearchTerms=apitherapie
Conclusie: bijensteken helpen niet. Het was kennelijk niet zo'n goed idee. En daarom hoor je er niets meer over.
Mag ik overigens vaststellen, JP, dat je dit opschrijft met een enigszins kwaadaardig genoegen[}:)]?
Groet,
Bart de Coo
- Gerard van Gastel
- Berichten:440
- Lid geworden op:wo 09 jun 2004, 13:49
- Locatie:Nederland
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
Zie: http://www.bijenwereld.nl/bijensteek.html
met name het onderste bericht van Jelle Hulzinga.
met name het onderste bericht van Jelle Hulzinga.
- Jelte Pieter Dijkstra
- Berichten:5028
- Lid geworden op:ma 19 feb 2001, 00:00
- Imker sinds:1998
- Aantal volken:0
- Bijenras(sen):baastaard (mijn lievelingsbij), ca, bu
- Locatie:Belgie
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
Mag ik overigens vaststellen, JP, dat je dit opschrijft met een enigszins kwaadaardig genoegen?
1) Nee dit mag je niet...
Wat ik wel vind is dat het erg jammer is dat MS patienten geen baat bij bijensteken hebben gehad. Ik meende dat het allemaal was begonnen bij de vrouw van Taco Weselius. Zij kreeg jarenlang steken toegediend en had daar veel baat bij.
1) Ik vind mijn 'prominentie' (vooruitstekendheid) in de gegeven link wel meevallen.
jp
-
- Berichten:976
- Lid geworden op:zo 07 jan 2001, 00:00
- Locatie:Nederland
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
JP,
"mijn" MS-patiënte heeft de therapie na de officiële periode nog 1 jaar doorgezet. Daarna een half jaar gestopt omdat al die steken haar teveel werden. Maar na dat half jaar toch weer begonnen omdat de conditie en MS zonder de streken hard achteruit ging. Wel laat ze zich sindsdien door aanzienlijk minder bijen steken en voelt zich daar redelijk goed bij.
"mijn" MS-patiënte heeft de therapie na de officiële periode nog 1 jaar doorgezet. Daarna een half jaar gestopt omdat al die steken haar teveel werden. Maar na dat half jaar toch weer begonnen omdat de conditie en MS zonder de streken hard achteruit ging. Wel laat ze zich sindsdien door aanzienlijk minder bijen steken en voelt zich daar redelijk goed bij.
- Bart de Coo
- Moderator
- Berichten:2977
- Lid geworden op:wo 14 jan 2004, 20:34
- Imker sinds:2003
- Aantal volken:15
- Bijenras(sen):Bastaard
- Locatie:Dieren (Gld)
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
JP,
Allereerst mijn excuses. Tussen de regels meende ik een 'kwaadaardig genoegen' te lezen. Het gaat dan om termen als 'een doodgeboren kindje'. Die interpretatie komt dus duidelijk voor mijn rekening. Pardon. Met een 'prominente aanwezigheid' op het lijntje waar ik naar verwijs, bedoelde ik overigens dat je toch op de hoogte zou moeten zijn van de negatieve uitslag van het Groningse onderzoek, een paar jaar geleden. Dat was zeker geen sneer. Verder wijs je me op subtiele wijze op het volgende. Als je met een breed, gemakkelijk gebaar bijensteektherapie van tafel veegt, dan leg je weinig respect aan de dag voor de mensen die lijden aan MS en - misschien in hun wanhoop - hun toevlucht zoeken tot onbewezen behandelingen. Nou ja, here endeth te lesson, zullen we maar zeggen.
Om het goed te maken, heb ik mijn huiswerk extra zorgvuldig gedaan.
Gerard van Gastel verwijst hierboven naar zijn site. Daar lees ik:
'Over de bestanddelen van bijengif is zeer veel bekend wegens het risico op een allergische reactie. Maar de medische wetenschap heeft de positieve werking van de bijensteek tot nu toe afgedaan als kwakzalverij. Geen wonder. Het lijkt overal goed voor, leert een snelle speurtocht via Google. Het gif zou niet alleen de auto-immuunziekte multiple sclerose (MS) genezen, maar ook reuma en bepaalde vormen van kanker. En vanzelfsprekend gaat het hier om een duizend jaren oude therapie, komt het oorspronkelijk uit China, en werd het later, zo blijkt uit papyrusrollen, door de Egyptenaren beoefend. In Europa schijnt Karel de Grote zich af en toe bij de hofimker te hebben vervoegd om zich te laten steken ter genezing van zijn arthritis. Typische alternatieve kwakverhalen. Er is nog nooit fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek naar de therapie gedaan. Er is nauwelijks literatuur te vinden over dierproeven met bijengif, laat staan over klinische trials met patiënten.'
Touché, zou ik zeggen.
Maar onderaan de bladzijde staat een reactie van een zekere Jelle Huizinga. Zijn eigen site ziet er niet zo geweldig uit, maar hij vertelt dat hij zijn informatie vooral haalt van http://www.pubmed.nl. Ik gauw daarheen gesurft. Als zoekterm 'apitherapy' ingevoerd. Ik krijg 20 pagina's onderzoeksresultaten. Bovenaan staan vier resultaten met betrekking tot bijensteken en spierziektes. Drie onderzoeken van een zekere Choi en eentje van Lee. Die zijn allevier gematigd positief. Eentje ging bijvoorbeeld over positieve resultaten bij ratten. Er wordt expliciet bij gezegd - ik parafraseer - dat deze resultaten een indicatie zouden kunnen zijn dat bijensteken helpen tegen bepaalde spierziektes.
Het klinkt allemaal niet zo overtuigend.
Dus voorlopig hou ik nog even vol, met alle respect voor MS-patiënten!: bijensteektherapie was misschien niet zo'n goed idee. En daarom hoor je er niks meer van.
Tot slot moet mij van het hart dat ik het heel merkwaardig vind om therapieën eerst te beoefenen en pas jaren later, soms eeuwen later, uit te testen, zoals bijvoorbeeld het geval is met homeopathie of acupunctuur. Dat kun je beter in omgekeerde volgorde doen, dunkt mij.
Vriendelijke groet,
Bart de Coo
Allereerst mijn excuses. Tussen de regels meende ik een 'kwaadaardig genoegen' te lezen. Het gaat dan om termen als 'een doodgeboren kindje'. Die interpretatie komt dus duidelijk voor mijn rekening. Pardon. Met een 'prominente aanwezigheid' op het lijntje waar ik naar verwijs, bedoelde ik overigens dat je toch op de hoogte zou moeten zijn van de negatieve uitslag van het Groningse onderzoek, een paar jaar geleden. Dat was zeker geen sneer. Verder wijs je me op subtiele wijze op het volgende. Als je met een breed, gemakkelijk gebaar bijensteektherapie van tafel veegt, dan leg je weinig respect aan de dag voor de mensen die lijden aan MS en - misschien in hun wanhoop - hun toevlucht zoeken tot onbewezen behandelingen. Nou ja, here endeth te lesson, zullen we maar zeggen.
Om het goed te maken, heb ik mijn huiswerk extra zorgvuldig gedaan.
Gerard van Gastel verwijst hierboven naar zijn site. Daar lees ik:
'Over de bestanddelen van bijengif is zeer veel bekend wegens het risico op een allergische reactie. Maar de medische wetenschap heeft de positieve werking van de bijensteek tot nu toe afgedaan als kwakzalverij. Geen wonder. Het lijkt overal goed voor, leert een snelle speurtocht via Google. Het gif zou niet alleen de auto-immuunziekte multiple sclerose (MS) genezen, maar ook reuma en bepaalde vormen van kanker. En vanzelfsprekend gaat het hier om een duizend jaren oude therapie, komt het oorspronkelijk uit China, en werd het later, zo blijkt uit papyrusrollen, door de Egyptenaren beoefend. In Europa schijnt Karel de Grote zich af en toe bij de hofimker te hebben vervoegd om zich te laten steken ter genezing van zijn arthritis. Typische alternatieve kwakverhalen. Er is nog nooit fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek naar de therapie gedaan. Er is nauwelijks literatuur te vinden over dierproeven met bijengif, laat staan over klinische trials met patiënten.'
Touché, zou ik zeggen.
Maar onderaan de bladzijde staat een reactie van een zekere Jelle Huizinga. Zijn eigen site ziet er niet zo geweldig uit, maar hij vertelt dat hij zijn informatie vooral haalt van http://www.pubmed.nl. Ik gauw daarheen gesurft. Als zoekterm 'apitherapy' ingevoerd. Ik krijg 20 pagina's onderzoeksresultaten. Bovenaan staan vier resultaten met betrekking tot bijensteken en spierziektes. Drie onderzoeken van een zekere Choi en eentje van Lee. Die zijn allevier gematigd positief. Eentje ging bijvoorbeeld over positieve resultaten bij ratten. Er wordt expliciet bij gezegd - ik parafraseer - dat deze resultaten een indicatie zouden kunnen zijn dat bijensteken helpen tegen bepaalde spierziektes.
Het klinkt allemaal niet zo overtuigend.
Dus voorlopig hou ik nog even vol, met alle respect voor MS-patiënten!: bijensteektherapie was misschien niet zo'n goed idee. En daarom hoor je er niks meer van.
Tot slot moet mij van het hart dat ik het heel merkwaardig vind om therapieën eerst te beoefenen en pas jaren later, soms eeuwen later, uit te testen, zoals bijvoorbeeld het geval is met homeopathie of acupunctuur. Dat kun je beter in omgekeerde volgorde doen, dunkt mij.
Vriendelijke groet,
Bart de Coo
- Gerard van Gastel
- Berichten:440
- Lid geworden op:wo 09 jun 2004, 13:49
- Locatie:Nederland
- Contacteer:
- Hans van der Post.
- Moderator
- Berichten:8258
- Lid geworden op:di 21 nov 2000, 00:00
- Imker sinds:1962
- Aantal volken:4
- Bijenras(sen):F1 carnica VSH
- Locatie:Oegstgeest
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
Goede tip Gerard!
Verder schrijft Bart: Dus voorlopig hou ik nog even vol, met alle respect voor MS-patiënten!: bijensteek therapie was misschien niet zo'n goed idee. En daarom hoor je er niks meer van.
Dit laatste "steekt" mij! Het is niet zo dat ik apitherapie wil promoten maar er zijn meer krachten - vooral in Nederland - die de apitherapie tegen houden.
Als je meer wilt weten over het gebruik van apitherapie kijk dan vooral over de grenzen van op dit onderwerp bekrompen Nederland. Vooralsnog is dit niet de plek om over het gebruik van apitherapie hiervan gedachten te wisselen.
Hans
Verder schrijft Bart: Dus voorlopig hou ik nog even vol, met alle respect voor MS-patiënten!: bijensteek therapie was misschien niet zo'n goed idee. En daarom hoor je er niks meer van.
Dit laatste "steekt" mij! Het is niet zo dat ik apitherapie wil promoten maar er zijn meer krachten - vooral in Nederland - die de apitherapie tegen houden.
Als je meer wilt weten over het gebruik van apitherapie kijk dan vooral over de grenzen van op dit onderwerp bekrompen Nederland. Vooralsnog is dit niet de plek om over het gebruik van apitherapie hiervan gedachten te wisselen.
Hans
-
- Berichten:735
- Lid geworden op:ma 07 apr 2003, 21:56
- Imker sinds:1994
- Aantal volken:6
- Bijenras(sen):bastaard
- Locatie:Netherlands
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
Hans van der Post. schreef:... als je meer wilt weten over het gebruik van apitherapie kijk dan vooral over de grenzen van op dit onderwerp bekrompen Nederland....
Hans
Wijze woorden,
Astrid
- m.kolsters.
- Berichten:2000
- Lid geworden op:di 11 sep 2007, 14:34
- Imker sinds:1994
- Aantal volken:25
- Bijenras(sen):carnica
- Locatie:Middelbeers Nederland
- Contacteer:
Re: MS en steektherapie? Voorgoed dood geboren kindje?
Enkele jaren terug belde een bedrijf uit Hapert mij op of ik een honderd bijen wilde verkopen ik vroeg waarom het was al november, ze kregen bezoek van de baas uit USA john Bearden deze moest voor zijn vrouw de ms verzachten en ze mochten niet invoeren van uit USA. Ik heb ze weg gegeven en kreeg het boek van haar ( HOW WELL ARE YOU WILLING TO BEE???)hier in staat alles beschreven van de ms therapie.
Als ik U hier mee kan helpen kan kontact op nemen.
[k
m.kolsters
[m.kolsters]
Als ik U hier mee kan helpen kan kontact op nemen.
[k
m.kolsters
[m.kolsters]
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten