Passiebloem
Moderator: maartenkleijne
Re: Passiebloem
Het spijt me, maar bij de originele passiebloemen zijn er echt mannetjes en vrouwtjes. Maar.... dit is voor de beroepsteler een verliespost ( beroepsteelt; 2 vrouwtjes en 1 mannetje ) van 1/3 opbrengst. En daarom werd in Nieuw-Zeeland wat aan GEN manipulatie en selectie gedaan en nu zijn er inderdaad rassen die alleen uit vruchtdragende planten bestaan.
De oudere onder ons zullen zeker het verschil kunnen maken tussen de vruchten van pak-weg 20 jaar geleden en nu.
Toen; duur, groot, degelijke pitten en flink behaard.
Nu; spotgoedkoop, klein, geen of onvolgroeide pitjes en donzig. (Hoofdzakelijk de mutant; Passiflora. edulis 'Norfolk')
Het plotse sterven van passievruchten is hoofdzakelijk te wijten aan een schimmel die ook bij aardbeienen tomaten voorkomt nl. fusarium waar na de aantasting weinig tegen te doen valt dan de de plant op te stoken en de grond te laten ontsmetten. In de beroepsteelt wordt op een onderstam geent, die hiertegen resistent is.
kg
De oudere onder ons zullen zeker het verschil kunnen maken tussen de vruchten van pak-weg 20 jaar geleden en nu.
Toen; duur, groot, degelijke pitten en flink behaard.
Nu; spotgoedkoop, klein, geen of onvolgroeide pitjes en donzig. (Hoofdzakelijk de mutant; Passiflora. edulis 'Norfolk')
Het plotse sterven van passievruchten is hoofdzakelijk te wijten aan een schimmel die ook bij aardbeienen tomaten voorkomt nl. fusarium waar na de aantasting weinig tegen te doen valt dan de de plant op te stoken en de grond te laten ontsmetten. In de beroepsteelt wordt op een onderstam geent, die hiertegen resistent is.
kg
- Hans van der Post.
- Moderator
- Berichten: 8309
- Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
- Imker sinds: 1962
- Aantal volken: 4
- Bijenras(sen): F1 carnica VSH
- Locatie: Oegstgeest
- Contacteer:
Re: Passiebloem
Guido (Kreydt) schrijft: Het spijt me, maar bij de originele passiebloemen zijn er echt mannetjes en vrouwtjes. Maar.... dit is voor de beroepsteler een verliespost ( beroepsteelt; 2 vrouwtjes en 1 mannetje ) van 1/3 opbrengst
Ben eens mijn boeken aan het doorspitten geweest maar nergens wordt het bovenstaande gestaaft.
kan niets anders vinden wat Meindert in deze topic schrijft
Guido (Kreydt) waar ben jij het tegendeel tegengekomen?
Heb waar genomen dat twee naast elkaar groeiende verschillende types veel vruchtzetting gaf.
Hans
Planttips en de teelt van Passiflora's Grond en standplaats:
Passiflora kan groeien op een vochthoudende, vruchtbare en gedraineerde grond met een neutrale pH. De levensduur van de planten is het best op zandgronden. Buitenteelt op kleigrond is heel moeilijk en kan beter vervangen worden door de teelt in kuipen en grote potten. Vervang in kuipen jaarlijks de grond door nieuwe potgrond.
De passiebloem groeit best op een zonnige, warme plaats. De purperkleurige rassen groeien optimaal bij een temperatuur boven de 20°C. De planten zijn winterhard tot -4°C.
Voorzie een stevig klimrek, schutting of steun waarlangs de plant kan groeien. Ook aan de voet van een oude boom planten is mogelijk.
Bestuiving van passiebloemen :
De passieplant moet door insecten (bijen en hommels) bestoven worden. Ook handbestuiving is soms nodig. Voor een goede vruchtzetting mag de temperatuur tijdens de bloei niet lager dan 16°C zijn. De bloemen verschijnen meestal pas in het tweede jaar op de korte scheuten.
De purpervruchtige rassen zijn meestal zelfbestuivend, terwijl de gele rassen meestal kruisbestuiving nodig hebben.
Snoeien van Passieflora:
Jaarlijkse onderhoudssnoei kan gebeuren tussen maart en april. Eventueel kan deze snoei ook gebeuren bij het binnen brengen van de planten.
Dode takken t.g.v. vorstschade worden eerst verwijderd. De hoofdtak wordt op 1-2 meter terug gesnoeid. De zijscheuten aan die hoofdtak snoei je terug op 1-2 knoppen van de basis.
Tijdens de groeiperiode kan je de scheuten regelmatig op 7 bladeren inkorten.
Voor meer informatie: zie boek "Groente & Fruit Encyclopedie"
Oogsten van de passievruchten:
Vanaf het 2de jaar na aanplanten kan meestal geoogst worden. Buiten zijn de vruchten 3-4 maanden na de bloei rijp (oktober), in de kas meestal reeds vanaf half september.
Pluk de vruchten bij voorkeur als ze volledig op kleur en rijp zijn. De schil is hard en rimpelig en rijpe vruchten komen gemakkelijk los. Eventueel kunnen kleurende vruchten ook narijpen op een warme plaats.
De rijpe vruchten nodigen je uit tot proeven! Productieve planten produceren 25 tot 40 vruchten. Het vruchtvlees is lichtzuur en erg aromatisch.
Gevoeligheid voor ziekten en plagen:
De Passiflora is meestal erg vatbaar voor bladluizen, wolluis en spintmijten.
Spintmijten ontwikkelen meestal optimaal in een te droog lucht. Af en toe de planten nat sproeien met ijswater kan uitbreiding tegengaan.
Rassenkeuze voor passieplanten
(Vetgedrukt = meest aanbevolen)
Gele rassen moeten bestoven worden door purpervruchtige rassen. Deze laatste zijn meestal wel zelfbestuivend. De gele rassen zijn meestal minder vruchtbaar.
Passiflora caerulea heeft een 5-tallig blad en opvallende bloemen, maar geeft meestal geen vruchten.
Passiflora edulis heeft een donkergroen 3-tallig blad. Sommige rassen geven vruchten met een purperen/blauwpaarse kleur en andere geven gele/geeloranje vruchten.
Het ras 'Constance Elliott geeft purper of blauwpurperen/ blauwpaars
Ben eens mijn boeken aan het doorspitten geweest maar nergens wordt het bovenstaande gestaaft.
kan niets anders vinden wat Meindert in deze topic schrijft
Guido (Kreydt) waar ben jij het tegendeel tegengekomen?
Heb waar genomen dat twee naast elkaar groeiende verschillende types veel vruchtzetting gaf.
Hans
Planttips en de teelt van Passiflora's Grond en standplaats:
Passiflora kan groeien op een vochthoudende, vruchtbare en gedraineerde grond met een neutrale pH. De levensduur van de planten is het best op zandgronden. Buitenteelt op kleigrond is heel moeilijk en kan beter vervangen worden door de teelt in kuipen en grote potten. Vervang in kuipen jaarlijks de grond door nieuwe potgrond.
De passiebloem groeit best op een zonnige, warme plaats. De purperkleurige rassen groeien optimaal bij een temperatuur boven de 20°C. De planten zijn winterhard tot -4°C.
Voorzie een stevig klimrek, schutting of steun waarlangs de plant kan groeien. Ook aan de voet van een oude boom planten is mogelijk.
Bestuiving van passiebloemen :
De passieplant moet door insecten (bijen en hommels) bestoven worden. Ook handbestuiving is soms nodig. Voor een goede vruchtzetting mag de temperatuur tijdens de bloei niet lager dan 16°C zijn. De bloemen verschijnen meestal pas in het tweede jaar op de korte scheuten.
De purpervruchtige rassen zijn meestal zelfbestuivend, terwijl de gele rassen meestal kruisbestuiving nodig hebben.
Snoeien van Passieflora:
Jaarlijkse onderhoudssnoei kan gebeuren tussen maart en april. Eventueel kan deze snoei ook gebeuren bij het binnen brengen van de planten.
Dode takken t.g.v. vorstschade worden eerst verwijderd. De hoofdtak wordt op 1-2 meter terug gesnoeid. De zijscheuten aan die hoofdtak snoei je terug op 1-2 knoppen van de basis.
Tijdens de groeiperiode kan je de scheuten regelmatig op 7 bladeren inkorten.
Voor meer informatie: zie boek "Groente & Fruit Encyclopedie"
Oogsten van de passievruchten:
Vanaf het 2de jaar na aanplanten kan meestal geoogst worden. Buiten zijn de vruchten 3-4 maanden na de bloei rijp (oktober), in de kas meestal reeds vanaf half september.
Pluk de vruchten bij voorkeur als ze volledig op kleur en rijp zijn. De schil is hard en rimpelig en rijpe vruchten komen gemakkelijk los. Eventueel kunnen kleurende vruchten ook narijpen op een warme plaats.
De rijpe vruchten nodigen je uit tot proeven! Productieve planten produceren 25 tot 40 vruchten. Het vruchtvlees is lichtzuur en erg aromatisch.
Gevoeligheid voor ziekten en plagen:
De Passiflora is meestal erg vatbaar voor bladluizen, wolluis en spintmijten.
Spintmijten ontwikkelen meestal optimaal in een te droog lucht. Af en toe de planten nat sproeien met ijswater kan uitbreiding tegengaan.
Rassenkeuze voor passieplanten
(Vetgedrukt = meest aanbevolen)
Gele rassen moeten bestoven worden door purpervruchtige rassen. Deze laatste zijn meestal wel zelfbestuivend. De gele rassen zijn meestal minder vruchtbaar.
Passiflora caerulea heeft een 5-tallig blad en opvallende bloemen, maar geeft meestal geen vruchten.
Passiflora edulis heeft een donkergroen 3-tallig blad. Sommige rassen geven vruchten met een purperen/blauwpaarse kleur en andere geven gele/geeloranje vruchten.
Het ras 'Constance Elliott geeft purper of blauwpurperen/ blauwpaars
- maartenkleijne
- Moderator
- Berichten: 3584
- Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
- Imker sinds: 1974
- Aantal volken: 3
- Bijenras(sen): bastaard
- Locatie: hilversum
- Contacteer:
Re: Passiebloem
"En daarom werd in Nieuw-Zeeland wat aan GEN manipulatie en selectie gedaan en nu zijn er inderdaad rassen die alleen uit vruchtdragende planten bestaan."
Dit verhaal heb al vaak gehoord maar dan ging het meestal over kiwi's.
Zelf kiw's kweken achter het huis op een zuidmuur is daardoor dankbaar werk, vooral omdat de bijen er ook nog van profiteren om aan te sterken net voor de lindenbloei.
Dit verhaal heb al vaak gehoord maar dan ging het meestal over kiwi's.
Zelf kiw's kweken achter het huis op een zuidmuur is daardoor dankbaar werk, vooral omdat de bijen er ook nog van profiteren om aan te sterken net voor de lindenbloei.
- m.kolsters.
- Berichten: 2006
- Lid geworden op: di 11 sep 2007, 14:34
- Imker sinds: 1994
- Aantal volken: 25
- Bijenras(sen): carnica
- Locatie: Middelbeers Nederland
- Contacteer:
Re: Passiebloem
Ja Maarten kiwi´s in je achter tuin gaat heel goed,dit jaar weer een kruiwagen vol met vruchten van een vrouwelijke pland 25 jaar oud de mannelijke snoei ik ieder jaar terug op een 4 tal scheuten.
Als je ze niet laad vallen geen rotten niet aangepikt door de vogels en geen bladluizen.
Dus een heerlijk zitje als het heel warm is.
Groetjes.
Tinus Kolsters
't Bakhuis
Als je ze niet laad vallen geen rotten niet aangepikt door de vogels en geen bladluizen.
Dus een heerlijk zitje als het heel warm is.
Groetjes.
Tinus Kolsters
't Bakhuis
- Oude Essink
- Erelid
- Berichten: 3562
- Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
- Locatie: Nederland
- Contacteer:
Re: Passiebloem
een afbeelding van de kiwibloesem laat duidelijk zien, dat de bloemen éénslachig zijn: ofwel mannelijk (geen stampers en stempels te zien) ofwel vorouwelijk: een kring van stampers en stempels( de meeldraden zijn rudimentair en leveren geen pollen)
Een mannelijke plant naast een aantal vrouwtjes plus bestuivende insecten zorgen voor meerpittige vruchten aan de vrouwelijke plant.
.

.
een afbeelding van de passiebloem laat snel zien, dat wij hier met een tweeslachige bloem te doen hebben. 5 geelgroene meeldraden met brede helmknoppen; een paarse stamper vertakt naar 3 knop-stempels die uitsteken buiten de helmknoppen. Eigen stuifmeel komt niet vanzelf op de stempels; daar is een bestuiver voor nodig; als je één plant hebt staan en in de wijde omtrek geen tweede: vorm vam zelfbestuiving met moeilijke vruchtzetting. Een tweede plant vergemakkelijkt de kruisbestuiving.
.

.
hennie oes

Een mannelijke plant naast een aantal vrouwtjes plus bestuivende insecten zorgen voor meerpittige vruchten aan de vrouwelijke plant.
.

.
een afbeelding van de passiebloem laat snel zien, dat wij hier met een tweeslachige bloem te doen hebben. 5 geelgroene meeldraden met brede helmknoppen; een paarse stamper vertakt naar 3 knop-stempels die uitsteken buiten de helmknoppen. Eigen stuifmeel komt niet vanzelf op de stempels; daar is een bestuiver voor nodig; als je één plant hebt staan en in de wijde omtrek geen tweede: vorm vam zelfbestuiving met moeilijke vruchtzetting. Een tweede plant vergemakkelijkt de kruisbestuiving.
.

.
hennie oes

Re: Passiebloem
Ik weet niet waar kruipen van beschaamdheid.
De passiflora is geen tweehuizige plant.
Ik heb als een stomme ezel uit de losse pols gereageerd, zonder iets na te kijken. In mijn handboekje over de passiflora staat " functioneel tweehuizig " ( zie reactie van ' Oude Essink ')
Maar dat "functioneel" is niet blijven plakken.
De rest van mijn reactie klopt behalve de 'gen-manipulatie' dat moet bestralen met gammastralen zijn om het DNA te veranderen ( komt praktisch overeen, maar zonder gebruik te maken van een bacterie )
Ik beloof beterschap... en zal eerst eens nakijken voordat ik reageer.
kg
De passiflora is geen tweehuizige plant.
Ik heb als een stomme ezel uit de losse pols gereageerd, zonder iets na te kijken. In mijn handboekje over de passiflora staat " functioneel tweehuizig " ( zie reactie van ' Oude Essink ')
Maar dat "functioneel" is niet blijven plakken.
De rest van mijn reactie klopt behalve de 'gen-manipulatie' dat moet bestralen met gammastralen zijn om het DNA te veranderen ( komt praktisch overeen, maar zonder gebruik te maken van een bacterie )
Ik beloof beterschap... en zal eerst eens nakijken voordat ik reageer.
kg
- Oude Essink
- Erelid
- Berichten: 3562
- Lid geworden op: za 18 nov 2000, 00:00
- Locatie: Nederland
- Contacteer:
Re: Passiebloem
Hallo Guido,
trek het je niet aan; je bijdragen zijn welkom.
Als het er op aan komt, moeten wij dat ook![:)]

Geef ze meer pollen
Hennie oes
Amaryllis;
stempel met pollen.
trek het je niet aan; je bijdragen zijn welkom.
en zal eerst eens nakijken voordat ik reageer.
Als het er op aan komt, moeten wij dat ook![:)]

Geef ze meer pollen
Hennie oes
Amaryllis;
stempel met pollen.
- Hans van der Post.
- Moderator
- Berichten: 8309
- Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
- Imker sinds: 1962
- Aantal volken: 4
- Bijenras(sen): F1 carnica VSH
- Locatie: Oegstgeest
- Contacteer:
Re: Passiebloem
Guido (Kreydt) schrijft: Ik weet niet waar kruipen van beschaamdheid.
De passiflora is geen tweehuizige plant.
Ik beloof beterschap... en zal eerst eens nakijken voordat ik reageer.
Nou Guido je hebt mij wel de boeken ingedreven.[:)]
Het is goed dat je zo'n vergissing opschreef nu weten we hoe het echt zit.
Je laat dat "beterschap" maar zitten! Je ben een van die schrijvers die een forum zoals dit niet kunnen missen!!
Hans
De passiflora is geen tweehuizige plant.
Ik beloof beterschap... en zal eerst eens nakijken voordat ik reageer.
Nou Guido je hebt mij wel de boeken ingedreven.[:)]
Het is goed dat je zo'n vergissing opschreef nu weten we hoe het echt zit.
Je laat dat "beterschap" maar zitten! Je ben een van die schrijvers die een forum zoals dit niet kunnen missen!!
Hans
- Hans van der Post.
- Moderator
- Berichten: 8309
- Lid geworden op: di 21 nov 2000, 00:00
- Imker sinds: 1962
- Aantal volken: 4
- Bijenras(sen): F1 carnica VSH
- Locatie: Oegstgeest
- Contacteer:
Re: Passiebloem
Guido (Kreydt) schrijft: Het spijt me, maar bij de originele passiebloemen zijn er echt mannetjes en vrouwtjes. Maar.... dit is voor de beroepsteler een verliespost ( beroepsteelt; 2 vrouwtjes en 1 mannetje ) van 1/3 opbrengst
Ben eens mijn boeken aan het doorspitten geweest maar nergens wordt het bovenstaande gestaaft.
kan niets anders vinden wat Meindert in deze topic schrijft
Guido (Kreydt) waar ben jij het tegendeel tegengekomen?
Heb waar genomen dat twee naast elkaar groeiende verschillende types veel vruchtzetting gaf.
Hans
Planttips en de teelt van Passiflora's Grond en standplaats:
Passiflora kan groeien op een vochthoudende, vruchtbare en gedraineerde grond met een neutrale pH. De levensduur van de planten is het best op zandgronden. Buitenteelt op kleigrond is heel moeilijk en kan beter vervangen worden door de teelt in kuipen en grote potten. Vervang in kuipen jaarlijks de grond door nieuwe potgrond.
De passiebloem groeit best op een zonnige, warme plaats. De purperkleurige rassen groeien optimaal bij een temperatuur boven de 20°C. De planten zijn winterhard tot -4°C.
Voorzie een stevig klimrek, schutting of steun waarlangs de plant kan groeien. Ook aan de voet van een oude boom planten is mogelijk.
Bestuiving van passiebloemen :
De passieplant moet door insecten (bijen en hommels) bestoven worden. Ook handbestuiving is soms nodig. Voor een goede vruchtzetting mag de temperatuur tijdens de bloei niet lager dan 16°C zijn. De bloemen verschijnen meestal pas in het tweede jaar op de korte scheuten.
De purpervruchtige rassen zijn meestal zelfbestuivend, terwijl de gele rassen meestal kruisbestuiving nodig hebben.
Snoeien van Passieflora:
Jaarlijkse onderhoudssnoei kan gebeuren tussen maart en april. Eventueel kan deze snoei ook gebeuren bij het binnen brengen van de planten.
Dode takken t.g.v. vorstschade worden eerst verwijderd. De hoofdtak wordt op 1-2 meter terug gesnoeid. De zijscheuten aan die hoofdtak snoei je terug op 1-2 knoppen van de basis.
Tijdens de groeiperiode kan je de scheuten regelmatig op 7 bladeren inkorten.
Voor meer informatie: zie boek "Groente & Fruit Encyclopedie"
Oogsten van de passievruchten:
Vanaf het 2de jaar na aanplanten kan meestal geoogst worden. Buiten zijn de vruchten 3-4 maanden na de bloei rijp (oktober), in de kas meestal reeds vanaf half september.
Pluk de vruchten bij voorkeur als ze volledig op kleur en rijp zijn. De schil is hard en rimpelig en rijpe vruchten komen gemakkelijk los. Eventueel kunnen kleurende vruchten ook narijpen op een warme plaats.
De rijpe vruchten nodigen je uit tot proeven! Productieve planten produceren 25 tot 40 vruchten. Het vruchtvlees is lichtzuur en erg aromatisch.
Gevoeligheid voor ziekten en plagen:
De Passiflora is meestal erg vatbaar voor bladluizen, wolluis en spintmijten.
Spintmijten ontwikkelen meestal optimaal in een te droog lucht. Af en toe de planten nat sproeien met ijswater kan uitbreiding tegengaan.
Rassenkeuze voor passieplanten
(Vetgedrukt = meest aanbevolen)
Gele rassen moeten bestoven worden door purpervruchtige rassen. Deze laatste zijn meestal wel zelfbestuivend. De gele rassen zijn meestal minder vruchtbaar.
Passiflora caerulea heeft een 5-tallig blad en opvallende bloemen, maar geeft meestal geen vruchten.
Passiflora edulis heeft een donkergroen 3-tallig blad. Sommige rassen geven vruchten met een purperen/blauwpaarse kleur en andere geven gele/geeloranje vruchten.
Het ras 'Constance Elliott geeft purper of blauwpurperen/ blauwpaars
Ben eens mijn boeken aan het doorspitten geweest maar nergens wordt het bovenstaande gestaaft.
kan niets anders vinden wat Meindert in deze topic schrijft
Guido (Kreydt) waar ben jij het tegendeel tegengekomen?
Heb waar genomen dat twee naast elkaar groeiende verschillende types veel vruchtzetting gaf.
Hans
Planttips en de teelt van Passiflora's Grond en standplaats:
Passiflora kan groeien op een vochthoudende, vruchtbare en gedraineerde grond met een neutrale pH. De levensduur van de planten is het best op zandgronden. Buitenteelt op kleigrond is heel moeilijk en kan beter vervangen worden door de teelt in kuipen en grote potten. Vervang in kuipen jaarlijks de grond door nieuwe potgrond.
De passiebloem groeit best op een zonnige, warme plaats. De purperkleurige rassen groeien optimaal bij een temperatuur boven de 20°C. De planten zijn winterhard tot -4°C.
Voorzie een stevig klimrek, schutting of steun waarlangs de plant kan groeien. Ook aan de voet van een oude boom planten is mogelijk.
Bestuiving van passiebloemen :
De passieplant moet door insecten (bijen en hommels) bestoven worden. Ook handbestuiving is soms nodig. Voor een goede vruchtzetting mag de temperatuur tijdens de bloei niet lager dan 16°C zijn. De bloemen verschijnen meestal pas in het tweede jaar op de korte scheuten.
De purpervruchtige rassen zijn meestal zelfbestuivend, terwijl de gele rassen meestal kruisbestuiving nodig hebben.
Snoeien van Passieflora:
Jaarlijkse onderhoudssnoei kan gebeuren tussen maart en april. Eventueel kan deze snoei ook gebeuren bij het binnen brengen van de planten.
Dode takken t.g.v. vorstschade worden eerst verwijderd. De hoofdtak wordt op 1-2 meter terug gesnoeid. De zijscheuten aan die hoofdtak snoei je terug op 1-2 knoppen van de basis.
Tijdens de groeiperiode kan je de scheuten regelmatig op 7 bladeren inkorten.
Voor meer informatie: zie boek "Groente & Fruit Encyclopedie"
Oogsten van de passievruchten:
Vanaf het 2de jaar na aanplanten kan meestal geoogst worden. Buiten zijn de vruchten 3-4 maanden na de bloei rijp (oktober), in de kas meestal reeds vanaf half september.
Pluk de vruchten bij voorkeur als ze volledig op kleur en rijp zijn. De schil is hard en rimpelig en rijpe vruchten komen gemakkelijk los. Eventueel kunnen kleurende vruchten ook narijpen op een warme plaats.
De rijpe vruchten nodigen je uit tot proeven! Productieve planten produceren 25 tot 40 vruchten. Het vruchtvlees is lichtzuur en erg aromatisch.
Gevoeligheid voor ziekten en plagen:
De Passiflora is meestal erg vatbaar voor bladluizen, wolluis en spintmijten.
Spintmijten ontwikkelen meestal optimaal in een te droog lucht. Af en toe de planten nat sproeien met ijswater kan uitbreiding tegengaan.
Rassenkeuze voor passieplanten
(Vetgedrukt = meest aanbevolen)
Gele rassen moeten bestoven worden door purpervruchtige rassen. Deze laatste zijn meestal wel zelfbestuivend. De gele rassen zijn meestal minder vruchtbaar.
Passiflora caerulea heeft een 5-tallig blad en opvallende bloemen, maar geeft meestal geen vruchten.
Passiflora edulis heeft een donkergroen 3-tallig blad. Sommige rassen geven vruchten met een purperen/blauwpaarse kleur en andere geven gele/geeloranje vruchten.
Het ras 'Constance Elliott geeft purper of blauwpurperen/ blauwpaars
!Hans.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten